为什么孙权不趁关羽北伐时进攻曹魏呢? 洛林的回答 -

为啥这么多人,喜欢装模作样的长篇大论呢?最基本的问题都没搞清楚。


分析一大堆孙权怎么想都是废话,因为这里不是孙权想不想的问题,孙权表示“臣妾做不到啊”



从地图看,孙权北伐的路线,理论上有三条,左一条自襄樊北上南阳盆地——可这条线是属于关羽的。右一条自扬州沿中渎水道上淮阴,图徐州,这条不仅水道淤堵,后勤、水师运输不便,战略位置也不佳。


然后只剩一条,也是孙权数次选择的路线,即沿濡须水——巢湖——施水——合肥——肥水—-寿春一线北上,说到这里我们的三国记忆慢慢的就上来了,印象中魏吴之间打来打去都是在合肥这个地方,就是因为,这才是当时孙权北上的最佳路线。


那么关羽北伐是在建安二十四年,在此数年前,孙权其实已经北伐过了。也就是建安二十年的时候,刘备刚取西川未稳,曹操拿下张鲁据汉中:刘备表示压力山大!于是归还了部分荆州土地,吴蜀以湘江为界划分。然后得到好处的孙权,趁曹军主力在西线,率领十万大军御驾亲征,浩浩荡荡打到合肥与张辽对峙。此时,张辽军仅有七千人。



后来的故事大家就耳熟能详了,张辽打得吴军哭爹喊妈,差点俘虏了孙权。张辽一战成名,孙权妥妥的给张辽刷了一把经验。


背景交待完了,我们回到关羽北伐的建安二十四年。这个时候,你让孙权北上去干嘛呢?走襄樊线,那就是跟关羽组联军咯?你让孙权去给关羽牵马执蹬?这种地盘之战,打下了算谁的?


那么走东线,打合肥,无非又是去碰这个刺头。就算打下了,甚至拿下徐州,别忘了,最终的目的都是进图中原。这会儿中原还指不定什么情况呢!因为还不确定关羽是否能拿下襄樊,继续北上,而攻打合肥又非易事,等到打到徐州,曹军主力必然已经完成驰援,把你压制在狭长的东线,还玩个屁啊。


即便关羽打下中原,孙权的谋划也到头了。自古以来就没有这么划分的,说占领吴越,还能一直连到徐州的,摆明了就是案板上的肉嘛。



讲到这我们就能理解了,当时为什么孙权宁愿图荆州关羽,也不图在东线北伐。别人吃肉,我在东线喝汤,还要面对张辽这个魔头。吴魏之间数百里军事缓冲区,要人口没人口,要物资没物资,战线拉这么长,还是替别人家玩儿命,谁也不傻的好吧。


那么提问者说孙权“得荆州而失天下”那就是大写的滑稽了,综上所述,孙权不图荆州,那就连图天下的心思都不要有,因为根本没机会,而且连老家大本营都不安稳。再者,一旦关羽拿下南阳盆地,那就挣大发了!几乎夺取天下的钥匙都拿到手了,原先是三足鼎立,现在要二分天下,人家还在荆州把你包了圆,这时候对于孙权来说,更可怕的是关羽而不是曹操啊[我想静静]


所以说,孙权决不会在这时候北伐响应,这根本就是赔本买卖。而且看着关羽这么大动作,孙吴的紧迫感只会是“我得加速夺取荆州!”


于是他们便那么做了。


最后我想说的是,大多数答主连个中历史事实,地理战略位置都不懂,甚至还没提问者清楚,就出来高谈阔论,真的就算了。连提问者都尚且知道北攻合肥、取徐州,图许昌,有些人连孙权北上该去哪都说不上来,除了那一套三方制衡的老调重谈,别的都不甚了解,瞎出来吹啥呢




孙权善于守地,而不善于取势。他缺乏父兄的开拓进取精神,只想划江而治,自得其乐。

他还曾经拍曹操马屁,让曹操自立为王,然后交换东吴为天下大司马,你做皇帝,我当副帅。

曹操将劝进书扔进火炉:"你这不是欲让我放在烤炉上烤全羊肉,你可白捡兵马逍遥大自在!"

可见,孙权无意于天下一统大业,也不会迎合刘备匡扶汉室,保全江东是其最大的愿望。

在关羽水淹七军、横扫曹军鼎盛之时,孙权还曾经欲与关羽结成儿女亲家。此时,关羽被胜利冲昏了头脑,忘记了诸葛亮临别的赠言:"北拒曹操,南和孙权,万万不可意气用事。有重大事,一定要汇报,不可擅自处置。"

关羽却随口而出:"虎女岂嫁犬子。"孙权派来的信使,回去不敢如实汇报,吞吞吐吐地说:"关将军说虎女不敢嫁权子"。可孙权听了就是"虎女岂嫁犬子",竟气得三天三夜寝食不安,心中愤愤不平:"一介武夫,竟小瞧我江东霸主。今天我不仅要讨回荆州,而且要灭了你狂妄之虎。"

孙权一方面撕毁孙刘盟约,令吕蒙背后突袭;一方面暗通曹操,约定两路来击杀关羽。

吕蒙一面写信恭维关羽,一面暗藏杀机,致使关羽大意失荆州,还落到了孙权手里。

孙权索性将首级再送到曹操手里,还是认曹操为老大,并










接受了曹操的封赏。

如此这般,说明了只要曹操在世,孙权永远是不敢与曹操争锋相对。只有虚与周旋,保全为大。




荆州,是插在东吴大门口的一把钢刀,进,可以直刺东吴的心脏,退,可以协助西蜀问鼎天下,北方曹操不习水战,东吴借助长江之险可保平安,所以荆州才是东吴的心腹大患,只有拨去荆州这把钢刀,归为己用,才是长治久安之策。




山野老人解读三国,让您明白两百个为什么?

为什么孙权不趁关羽北伐时进攻曹魏呢?

襄樊之战,开战之初,关羽处于优势,曹操震惊得想迁都,以缓解关羽军队进攻的压力。

如果孙权趁机进攻曹操,那么曹操将处于两面夹击的状态,其处境将极其危险。

但是孙权没有这样做。

孙权反而不顾孙刘联盟的约束,联手曹操,对付关羽,彻底打败了关羽。

孙权为什么反向操作呢?

山野老人以为有以下三点原因:

一,从外部看,关羽对孙权的威胁更大。

赤壁之战后,刘备的势力发展很快,让孙权感受到了威胁。

孙权为了缓解这种威胁,巩固孙刘联盟,将自己的妹妹嫁给刘备。

之后,刘备让关羽驻守荆州。

关羽驻守荆州,就如一只老虎蹲在孙权的家门口。

孙权为了笼络关羽,缓解关羽对孙吴的威胁,想为自己的儿子迎娶关羽女儿,以此巩固孙刘联盟,被关羽拒绝了。

关羽不但拒绝了孙权的请求,还肆意羞辱孙权。

孙权由此视荆州为眼中钉,只有拔掉荆州这根眼中钉,孙权的东吴才有安宁之日。

二,从内部看,吕蒙力主歼灭家门口的关羽。

赤壁之战前后,鲁肃在世。

鲁肃力主孙权联刘抗曹,孙权为了减轻北方曹操的威胁,采纳了鲁肃的建议。

鲁肃死后,吕蒙接替鲁肃,担纲接替军队主帅。

如果说鲁肃对刘备相对温和,那么吕蒙对刘备就强硬很多。

吕蒙对刘备、关羽等的认识也相对清醒。

第一,吕蒙认为刘备、关羽之流不讲信用,过分相信这些人会给孙吴造成损失。

第二,吕蒙认为,荆州应该及早收回。

吕蒙的理由是一旦孙权与他们这些人不在了,要收回荆州几乎不可能。

第三,吕蒙认为,关羽自负,这样的人好对付,收回荆州有把握。

第四,关羽发动襄樊之战,荆州兵力空虚,是收回荆州的天赐良机。

三,从发展看,孙权企图维护三国鼎立的局面。

从地理位置看,孙吴夹在刘备的蜀汉与曹魏之间,为了生存,三国鼎立的局面对孙吴最有利。

襄樊之战前,刘备已经占领益州和汉中,势力强盛,对孙吴威胁很大。

赤壁之战,为了对付曹操,双方结成了孙刘联盟。

现在这个孙刘联盟已经名存实亡,而且孙刘联盟对孙权来说也是暂时的。

现在局势发生了变化,三方势力也发生了变化,如果联手刘备,对付曹操,一旦曹操消灭以后,孙权就面临来自刘备的威胁。

为了缓解刘备对孙吴产生的威胁,孙权认为应该联手曹操,对付刘备,削弱刘备势力,保持三国势力相对平衡。

综上所述,孙权不趁关羽北伐时进攻曹操,有两个目的。

第一,从内部讲,趁机收回荆州。

第二,从外部讲,挫伤刘备发展势头,缓和与北方曹操的关系,以此维护三国鼎立的局面。




这个问题很复杂。主要是孙刘联盟破裂了,孙权是决策者,但是东吴吕蒙、陆逊等一些人主张建议作用也非常大,导致孙权不趁关羽北伐时进攻曹魏。

赤壁之战前夕孙权说曹操不敢称帝就是惧怕他和刘备,孙、刘联盟在赤壁之战中打败曹操。孙权对刘备很好,按理说,刘备是孙权长辈,孙权还把自己妹妹嫁给了刘备,这里有政治原因,也有孙权对刘备崇拜的因素。周瑜是孙权哥哥孙策连襟,主张把刘关张分开,把刘备控制起来,孙权都没有同意。刘备军事能力不提,政治能力绝对强,在哪里从政都名声不错,到哪个地方集团都受重视。曹操南征时,刘备撤退,荆州百姓官员十余万跟随,可见刘备是相当有影响力和凝聚力的。当时提起刘备大名,就可能组织起来一支军队。孙权年轻,对刘备有崇敬因素。这也导致孙权愿意和刘备联合扺抗曹操。

赤壁之战曹操败北。刘备打败刘璋占据西川,又和曹操争夺汉中,也叫东川获胜,自立汉中王。这时刘备和孙权在名誉地位产生了差距,虽然孙权是地方实力派,看刘备发展那样快心里也不是滋味。

孙刘双方主要矛盾是荆州问题。孙坚在世的时候就惦记进攻荆州所属地区,结果被刘表部下黄祖手下人射杀。 荆州地区处于孙权江东地区上游,顺流而下容易攻占江东,对孙权集团威胁很大。刘备集团也想占据荆州,刘备和诸葛亮“隆中对”战略构思就有占据荆州,天下有变,派一名上将率军北上,刘备率主力出秦川,两方面进攻中原,兴复汉室。孙、刘都惦记荆州。当初,曹操赤壁之战北撒后,孙刘就为荆州归属发生了矛盾。好在当时与关羽对峙鲁肃还在,鲁肃坚持孙刘联盟,比较厚道,不主张双方兵戎相见。再加上后来曹操集团打败了西北马超、韩遂,汉中张鲁,有蚕食西川即蜀地四川现象。刘备就和孙权讲和,率法正等去和曹操争夺汉中。孙权也把注意力转移到曹魏方面。

刘备留关羽镇守荆州三郡,鲁肃死后吕蒙继承鲁肃位置和关羽为邻。吕蒙草根出生,一直坚持消灭关羽,占据整个荆州地区。对孙权说我们这些人还在,关羽不敢动我们。等我们这些人不在,关羽就可能放肆。其实,关羽还是很遵守孙、刘签订荆州郡以湘水划分而治的协议,并没有在孙权和曹操交战时突袭攻占荆州郡的东吴地盘。开始孙权想让吕蒙等向徐州曹魏发展,但是吕蒙认为东吴即使占据徐州地区也守不住,因此徐州无险可守,又地势平坦,在曹军铁骑冲击下东吴军抵挡不住。还是担心陆战东吴军队不是曹魏军队对手。孙权还想跟关羽搞好关系,想跟关羽结成儿女亲家,但是关羽骄傲自大,说一些不中听的话。再加上孙权在逍遥津之战中被张辽以少胜多击败,他自己好悬没被张辽抓住,孙权也对战胜曹魏信心不足,最终,孙权同意吕蒙攻击关羽,全面夺取荆州建议。

刘备夺取汉中,自立汉中王,封关羽前将军。关羽率军北攻襄樊,开始顺利,兵围曹仁,水淹七军,杀庞德,俘获于禁,威震华夏。表面大好形势,暗地里蕴藏着危机。曹魏、东吴都开始攻击关羽了。吕蒙、陆逊组织士兵白衣偷渡,关羽方傅士仁、糜芳投靠东吴,关羽军又被曹魏援军徐晃击破。最终关羽在东吴、曹魏两面攻击下,败走麦城,兵败被俘被杀。

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页面更新:2024-04-08

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