李洁尘李伯祥父子和马三立马志明父子有什么矛盾？

天津快嘴李伯祥和相声大师马三立都是天津相声演员，而且都深受天津观众的喜欢，但是天津李家和马家的矛盾却是不争的事实，凡是马家人参加的活动，李家人就不露面不掺和，反之亦然，那么两家人矛盾何在呢？

李洁尘与马三立就不对付

李洁尘，是相声名家李伯祥的父亲，李洁尘因为年少时家境贫寒，曾在白云观出家，道号洁尘，后来还俗了，就用了李洁尘这个名字。李洁尘年龄不小，其生于1913年，比马三立大师还大一岁呢，但是李洁尘拜师焦少海，属于相声门里的宝字辈演员，和侯宝林、刘宝瑞、赵佩茹一辈，但是年龄差不多的马三立大师却是寿字辈艺人，据说当时寿字辈的门长也让马三立先生降辈了，但是马三立大师是相声世家，也没同意，因此，两人多多少少有点隔阂，而且马三立大师父亲和师傅都去世较早，其没有什么庇护，自己早年的艺术成就一般，不如那些宝字辈的师侄，因此，李洁尘对马三立也多多少少有点不尊敬。

李洁尘

李洁尘和刘宝瑞要好，两人都还有抽大烟的习惯，李伯祥先生后来也回忆过，刘宝瑞先生在他家抽大烟，教他相声的故事，因此，马三立大师和李洁尘属于相互看不惯的人，而据说，马三立大师还当众说过，李洁尘艺术不评价，人品不行，这句话是分量很重的，传到李家人耳朵中，自然会结下不小的梁子，当然这也变相说明李洁尘和马三立不对付。

李伯祥与马三立父子矛盾

李洁尘先生去世较早，李伯祥拜师相声界的通天教主赵佩茹，并且是顶门大弟子，后来侯宝林大师公子侯耀文想要拜师，也得李伯祥主持才行，可见，李伯祥的相声地位，不过李伯祥可不是只有这些虚的名头，其实实在在的有真功夫，在相声界的“帅卖怪坏”中占的就是卖字，也得到了李快嘴的称号，其相声贯口无人能及。

马三立大师

在一次相声演出中，李伯祥倒二，马三立大师倒一，可是李伯祥表演严重超时，而当时时间已经晚了，观众要赶公车，大多听完李伯祥表演的就走了，以至于马三立大师表演的时候都没多少观众，这件事马三立大师回家跟儿子牢骚了，马志明就暗暗记住，在一次表演又按照这种方式搞了一次，弄得两家人的关系越发紧张。

马三立大师的不厚道之处

说到两家人的矛盾，有一个人也绕不开，那就是姜宝林，据说姜宝林拜师李洁尘，是相声界中的文字辈，但是可能师徒关系并不好，在上世纪80年代的一次聚会中，马三立大师直接将姜宝林口头收为徒弟，姜宝林也一下子从文字辈变成了宝字辈（仔细想想，是不是和何云伟拜师侯耀华的故事差不太多），据说也就是在这次聚会上，马三立大师说李洁尘人品不好，艺术不评价，可谓评价很低，而且当时李洁尘已经去世十几年了，可以说不太厚道。

姜宝林

本来是自己师兄的姜宝林，一下子变成了师叔，这怎么也说不过去，因此，两家也就默契地避开了，例如马三立的告别演出，几乎相声界的都出动了，但是李伯祥没有参加，之后的活动也是如此，而这两家的矛盾也就成了不争的事实。

相声界的矛盾，外人还真说不清楚。尤其是在早年相声界相当的封闭，观众也没有那么大的吃瓜热情，艺人上台就是说正活，而把生意口和骂同行当成主要表演内容的，郭德纲就是第一人。

而且郭德纲说的相声界黑幕，百分之九十都是他道听途说，说白了郭德纲本质上就是个真人营销号，而且还是非常低级的那种，如果你因为郭德纲而觉得相声界矛盾丛丛，那你还不如去天涯贴吧豆瓣找那些匿名用户发的揭幕长文，里面让你惊喜的东西还很多。

而马家和李家的矛盾，其实可以说有，也可以说没有。

说有的最大论据，那就是“马李不同台”这个客观现实，不光是两次德云社天津相声春晚，马志明和李伯祥岔开露面。在其他公开场合，我们也没见过马志明跟李伯祥同台。

再加上有一个坊间流传甚广的传闻，那就是当年马三立攒底，李伯祥倒二，结果李伯祥活使得太大，抢了马三立的风头。于是马志明怀恨在心，找了个机会自己当倒二，把撺底的李伯祥风头给抢了。

这种操作在业内就叫“刨活阴人”，如果不是仇恨值达到某种程度，是不可能做到这种程度的。

再有就是1988年姜宝林燕春楼收徒仪式，马三立对李洁尘进行了全方位抨击，直接说李洁尘人性次，害得徒弟姜宝林在晨光茶社被挤兑拿不到整份钱。后来干脆直接把姜宝林挖成了自己徒弟，把李洁尘刨了个彻底。

但以上几条论据，也可以做另一种解读，不能证明马家和李家矛盾。

马志明和李伯祥没有在公开场合同框过，理由可以很多，未必就一定是你死我活的矛盾。而且马志明李伯祥实际上一起参加过李文华拜师马三立的见证会，只不过现场马志明是主角，而李伯祥没有戏份而已。

对于马志明李伯祥互相刨活的事情，假定这个传闻是真的，那么最大的问题应该是节目主办方。因为第一次李伯祥抢马三立风头，这未必是李伯祥有意为之，老李本来就是火爆台风，而马三立使活偏温，这种安排就容易出事儿。而李伯祥既然没收住把马三立刨了，那之后应该避免再有类似的冲突，结果竟然会再次安排马志明倒二李伯祥攒底，这就等于故意栓对，想要看两家互撕的大戏，让同样的矛盾重复上映，这在任何领域都是不可思议的事情。

而燕春楼那次活动，本来也不是特别正式公开的场合，马三立说话带点私货也正常。再说李洁尘所谓的人性次，马三立的论据也不太靠得住，姜宝林在晨光茶社拿不到整份，直接责任人或许是李洁尘。但那是因为李洁尘在晨光茶社跟共乐茶社打擂的时候，跑到共乐茶社去帮助刘宝瑞了，这让晨光的穴头孙少林记恨在心，并且迁怒与姜宝林。但这就代表李洁尘人性次吗？其实未必，李洁尘跟刘宝瑞是盟兄弟，关系本来就特别近，再说李洁尘在晨光茶社拿的钱就很少，当时穷得只能住格子屋，晚上贼进屋都找不到偷的。假如共乐给的更多，那么李洁尘自然就会过去，这跟人品也没啥关系。

更重要的，马三立在燕春楼刨得最狠的其实不是李洁尘，而是郭荣启。李洁尘说来说去也就“人性次”一个毛病，郭荣启那是没人品了，马三立说当年在大伙儿集资赡养周德山的时候，只有郭荣启一分钱不出。而且对自己的亲爹郭瑞林，郭荣启也没有养老送终，还是他和班得瑞给郭瑞林办的后事，亲儿子一点都没参和。

再有就是马志明并不是跟李伯祥关系疏远，他在相声界就没几个朋友。少马出了名的眼皮子放不下别人，性格又葛拒人千里之外，搭档换了好几拨，最后只能找个票友自己喂。他跟杨少华杨议，谢天顺都有不睦的传闻，相比起来李伯祥跟马志明不同台，其实是最不显性的矛盾了。

所以说马家跟李家的矛盾，并不是你死我活的事儿，更有可能就是“不那么熟悉也懒得打交道”而已。

老年间的相声演员普遍文化程度较低，因此，心胸较狭隘，彼此不能相容。矛盾很多，甚至形成仇恨。

马志明，相声泰斗马三立长子，人称“少马爷”，天津相声界的灵魂人物。

李伯祥，李洁尘之子，绰号“小神童”“李快嘴”，被孙福海书记称为相声界记忆力最强的演员。

两个都是名门之后，都是实力顶尖的相声大家，但是这二位却从来不同台，比如同样是天津卫视的德云社相声春晚，去年有李伯祥，今年是马志明，但仿佛只有单选没有双选，有马无李，有李就无马。

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正因为多年来两人几乎没有合作，所以业内也有了“马家与李家不睦”的传闻，而且与之配套的还有很多花边故事，其中既有传闻也有实锤，仔细梳理一下便会得知，其实两人的恩怨似乎都来自于父辈，跟他们本人关系倒是不大。

流传最广的传闻——马李互刨

这个传闻的具体经过如下：

某次演出上，李伯祥倒二，马三立攒底。但李伯祥的活使得有些大，观众反应非常炸，结果到了马三立登台，观众的兴致已经过去了，再加上时间太晚，当时还没有现在这么多私家车，大部分观众只能踩着点坐公交车，于是纷纷抽签（相声行话，指有观众离席）。马三立吃了哑巴亏，所以回去给儿子抱怨。

结果马志明听在耳朵记在心里，又有一次演出，刚好是少马爷倒二，李伯祥攒底。于是少马爷也照方抓药，使出浑身解数，把李伯祥给刨了。结果二人为此大吵，险些动手。

这个传闻迄今为止也没有被证实为真，但却流传甚广而且信者居多。为什么呢？因为这跟两人的做事风格高度一致，所以即使是假的也能聊成真的。

李伯祥的台风就是卖快，所以一旦使开了活，那基本上没人能拦得住。在老李巅峰的时期，基本都是他攒底，放别的位置其他人都得找倒霉，哪怕马三立也一样。所以即使老李不是存心要刨马三立，他只要不收着演，结果就会变成传闻中那般。

而马志明的性格也确实爱较劲，尤其是年轻气盛的时候，那就是不吃亏的主儿。假如李伯祥真的抢了马三立风头，那么马志明绝对会找机会刨回来，而且以少马爷的能耐，要抢一回风头简直不要太容易。

但这里也有一些漏洞，那就是这种演出安排太过于巧合，假如第一次李伯祥刨了马三立，这事情在业内必然闹得很大，而且是个人就猜得到马志明肯定会找机会报复，那么只要有脑子的主办方就不可能再安排马志明倒二李伯祥攒底了，除非这是演出方故意栓对，想要激化两人矛盾。更重要的，李伯祥假如看到这种演出安排，多半也不会硬着头皮去吧，难道老李还抱着侥幸心理，觉得马志明多半刨不动自己？

所以传闻只能当传闻听，且听且乐而已。

真事儿——马三立燕春楼骂李洁尘

关于1988年天津燕春楼姜宝林收徒仪式上，马三立先生顺道收了姜宝林，并且对李洁尘进行了360度无死角的抨击一事，在B站和喜马拉雅FM上都有全本音频，这是无可争议的实锤了。

从录音中可以听出，马老对于是不是要真的收姜宝林倒是其次，但他对李洁尘绝对是一肚子怨气，说李洁尘因为在业内“人性不好”，连累徒弟姜宝林在晨光茶社拿不到整份儿收入，后来不得不去投奔王凤山。

马老说这些事儿不假，比如姜宝林和晨光茶社的孙少林确实不睦，拿的钱也只有七厘，但这是不是李洁尘“人性次”所致，那就另当别论了。

而且李洁尘李伯祥父子跟晨光茶社的关系，也是错综复杂。当年晨光茶社开张的时候，李洁尘跟李伯祥父子是头炮活，如果关系真的恶劣，不可能有这种安排。但是后来晨光茶社跟刘宝瑞的共乐茶社打擂台，李洁尘跑去刘宝瑞那边站台，这可能才是姜宝林被孙少林挤兑的根源所在。

不过这种操作能不能归为李洁尘“人性次”，那也得两说，毕竟刘宝瑞跟李洁尘是盟兄弟，他只是在选边站队的时候，选择了关系更近的一方而已。

说白了，马老捧姜宝林踩李洁尘，这里面私货有点多，很多东西也没有展开说，所以只能总结为“马老不太喜欢李洁尘”，仅此而已。

但这父辈的情感矛盾是否能证明马志明和李伯祥老死不相往来，那就两说了，毕竟姜宝林还是李伯祥的盟兄弟呢。而且马老很多纪念活动，虽然李伯祥本人没去，但他徒弟戴松田却从没缺席，说戴松田大家可能不熟，本名戴志诚，这就恍然大悟了不是。

所以说李伯祥马志明之间的恩恩怨怨，也是被媒体刻意放大的结果，其实两人私下应该属于交情不深，但也没有那么大仇恨才是。

同行是冤家！