假如我们出高价来买荷兰的光刻机技术,荷兰会卖吗?

著名的“网红”教授,现在的太原理工大学的书记郑强教授说过一句令人深思的话:”凡是老外封锁我们的东西,我们都做的很好!凡是老外卖给我们的东西,有些我们做的就不行!“

郑教授的话确实很值得让人深思!再说了,有那么多钱,也没必要去买了!大家都知道授人与鱼,不如授人与渔的道理,在这也同样适用!


那么,之所以我们这次被卡脖子的主要原因,不就是我们习惯了去买别人的东西,所以并不重视自己能否有能力生产,才会有这种困境!

所以,这次与其说是一个困境,不如说是一个契机!是一个我们再一次自力更生,自主创新的契机!我们要借这次的事情,大力发展我们国产的光刻机,或者说是替代品。我们在1972年其实就已经能研制出光刻机了,那时候我们的水平仅次于美国,当时荷兰的光刻机也只不过是刚刚起步罢了,只不过后来因为我们政策的调整,才将这个项目下马了。

所以我们不仅要做,还要做好,做到世界第一!

我们中国地大物博,从来不缺人才。只要我们能出台政策,大力扶持我们之前没能做出的产业,那么就未必不能搞出来!世上无难事,只怕有心人。只要我们有人才,有决心,有知识,再难的关卡在我们中国人民的眼里都不算什么!

与其拿钱去买外国的,不如就此痛下决心,花大代价去搞国产品牌!

虽然我们可能会在短期损失很多,但最终我们一定是会受益的!毕竟,民族的,才是我们自己的!

我始终相信,我们中国人民是最勤劳、最聪明的人民!只要我们能够下定决心,坚定信念,那么什么天大的困难也难不倒我们,我们一定能造出属于我们中国自己的”光刻机“,并且在未来,外国人能造什么,我们就能够造什么!而且,我们还要造的比外国人还要好!




如果我们出几百万亿来买荷兰光刻机的技术肯定是没问题的,但是我们能不能找出光刻机依旧要打个问号。

几百万亿足够令ASML疯狂

其实早在2018年的时候中芯国际就向荷兰ASML公司预定过一台7nm的光刻机,价格是1.2亿美元。虽说最后由于美国的阻挠没能最终达成交易,还是可以看出来在ASML的心中利益才是重中之重。

目前ASML公司的市值也就1335.84亿美元,换算成人民币也就不到一万亿。人们常说商人面对500%的利润就可以与世界为敌;如果你给他们几百万亿哪怕是人民币,ASML公司不止会把技术给你安排的好好的,甚至以后只帮中国制造光刻机都没问题。至于美国的脸色?在金钱面前统统见鬼去吧。

有技术我们不一定能制造出来光刻机

以前ASML的一位高管曾经放言,就算是把光刻机的图纸拿给中国,他们也制作不出来光刻机。虽然这句话听起来让人很不服气,但是这就是目前的事实。

ASML最强大的一点就是它基本上直接或者间接的和所有制造最顶级光刻机零部件的公司保持合作,这让它制作出来的光刻机也是世界上最顶级的存在。即使中国能掌握了所有的技术,但是采购不到零部件还是巧妇难为无米之炊,只能看着图纸流口水。就算我们有计划的把所有的零部件都自研国产化,从目前的进度上看我们大概需要5~10年左右,到时候ASML又把中国远远的甩开了。

为什么没有人起诉ASML公司垄断?

按道理说ASML公司基本上已经垄断了高端光刻机的市场,为什么没有人起诉ASML涉嫌垄断呢?这里就要讲到ASML的一个非常聪明的做法,那就是把所有的供应商都变成盟友。

在1984年ASML公司成立之初就定下了一个规矩,那就是想要获得ASML的优先供应,就必须要成为ASML的股东。在这种利益的驱动下不少顶尖的科技公司如三星电子、台积电、海力士、英特尔都入股了ASML。既然大家成了利益共同体,自然是希望公司的效益越来越好,更不会有人去使绊子。

总的来说即使我们花了大价钱买来了技术,但是光刻机需要的零部件生产不出来依旧没用。希望国家能投重金在光刻机领域,买来的终究不靠谱,只有把技术掌握在自己手里才是最踏实的。




目前世界除了超级超强超霸美国这个独一无二的国家,可以凌驾于各国之上。其他国家绞尽脑汁都无法做到任何满意的假如!

美国为了再次强大,可以破坏各国企业正常市场交易,只要美国不高兴看似正常交易瞬间都会变成病态甚至豁命的交易。

关于中国买荷兰光刻机用金钱假如最后结果是非常不理智的,因为和钱没有太大关系。美国因素才是中荷交易成功的中间楔子。中国就是买三给一只要美国打绊计划一样难以如愿。皆因美国对于未来世界高科话语权掌控及持续伟大的目标。

只要是中国需要的、和美国企业形成未来市场掌控竞争的任何科技整体产品,光刻机芯片和零件购买之路都会踩高跷走路一定不会平坦。所以这就是中荷两国企业正常交易因美国因素而无法用金钱假如最后完美结果。

世界各国企业永远都是鱼水之需的规则,谁破坏这个亘古不变的规则谁就是历史的罪人,必定遭到世界人民唾弃。

希望国家科技人才早日实现自给自足命运掌握在自己手中不被外人卡脖子,实现高科技伟大复兴之路早日成功。




如果出价几百万亿元,估计荷兰阿斯麦ASML的大小股东大都会心动,而且很大概率会卖掉核心技术!

因为阿斯麦当下的市值才1339.2亿美元,约合9540亿元人民币,尚不足1万亿元!

如果出价达到100万亿元,当然会卖掉?!

有了100万亿元,加上他们拥有制造出EUV光刻机的经验,很快就能再打造出来一个新的阿斯麦ASML…

也许有人会说,美国商务部会阻止的;美国商务部是否会阻止尚不清楚,但英特尔是ASML的股东之一(持股约15%),英特尔大概率会同意,把卖掉的技术换来这么多钱,难道还搞不定EUV光刻机?

……

咱们不会拿百万亿元收购荷兰阿斯麦ASML技术

第一,咱们拿不出那么多钱,如果像美国一样“开印”,大概率会引发通货膨胀,受创太大;

第二,只要再给咱们十来年,根本用不了百万亿,十万亿也用不了,估计就能搞定EUV光刻机了,或是搞定替代方案,以另一种全新的技术、设备解决当下的问题!

第三,上海微电子每一年的研发费用远远不足百亿(网上还流传着,过去十年上海微电子研发费用才6亿元左右,不知道是真是假?);如果上海微电子能够像华为一样,拥每年一千多一亿元的研发费用,也许很快就能创造奇迹?

上海微电子光刻机已经占领了国内80%的光刻机市场,已经实现了90nm,是全球光刻机制造领域第三梯队代表企业,仅次于ASML、尼康和技能!

……

在科学技术领域的落后,不能完全用钱去购买,还必须要建立好高科技人才梯队,以自主研发为主;

如果每一种落后的技术都要高价买,咱们会亏惨的,也会失去奋斗精神!

要相信自己,高端光刻机,咱们是可以搞定的!

……


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这个问题问的不专业。我国目前的GDP规模大约是100万亿人民币,几年不吃不喝去买荷兰的光刻机,中国人民不答应!因为上海微电子公司已成功研制出28nm光刻机,该机型可以生产28—7nm的芯片。假以时日,集全国之力,用2—3年时间,研制出生产5nm和2nm的光刻机,指日可待!

荷兰生产最先进的极紫外光刻机~阿斯麦尔公司,由美国人控股。所以,卖不卖给中国最先进的光刻机,并不是由荷兰人说了算。

2018年,中芯国际就向荷兰阿斯麦尔公司,以1.5亿美元的价格,订购了一台最新型的极紫外光刻机,计划2019年初交货。但由于美国从中作梗,不断向荷兰施压,导致这份合同迟迟未能履行…所以,核心技术是买不来!即使能买到,也有随时被“卡脖子”的风险!

美国断供华为是一把“双刃剑”,肯定会给华为的发展带来不便,但美国自身的损失也是显而易见的,特别是失去中国市场后,再想拥有绝对是很困难的!让人高兴的是,目前已有国有资本注入中芯国际,且用19天的时间,中芯国际已通过在科创板持牌的申请。

随着研发资金的解决,以及国人愈发艰难愈向前的意志品质,美国的这种倒逼,会促进我国在芯片领域的异军突起!不要几百万亿,有一万亿就可以把世界上芯片领域的尖端人才吸引来!




这已经不是钱所能解决的问题了,也就是说,我们即使出再多的钱,荷兰ASML公司也不会把光刻机技术卖给我们,这无异于让他们“自杀”。即使荷兰ASML有意出卖自己的技术,以美国为首的西方国家也不会答应。

荷兰ASML虽然是一家荷兰公司,但它的股东却包括了世界前十的半导体厂商如英特尔、三星、台积电、海力士等众多企业,它们形成了一个庞大的利益共同体,垄断了市场80%的份额,尤其是在极紫外光(EUV)领域,目前绝对处于垄断地位。

中国别说是买荷兰ASML的光刻机技术,就是他们生产的EUV光刻机我们也很难买到。由于美国的打压,国内最大的集成电路芯片制造企业中芯国际曾于2018年以1.2亿美元向荷兰ASML公司预定一台EUV光刻机,至今不能发货,而且ASML公司还终止了与中芯国际7nm以下先进工艺EUV光刻机的合作计划,对中国实行了严密的技术封锁。

在这种情况下,荷兰ASML公司怎么可能把光刻机技术卖给我们呢?

不仅EUV光刻机不卖给我们,美国还修改规则,凡是利用了美国技术和设备的企业,都不允许把与芯片有关的产品卖给中国,限制华为使用美国技术和软件在海外设计和制造半导体的能力,切断华为全球芯片供应。

美国之所以要打压我们的高科技企业华为,目的就是要遏制中国的崛起。作为全球第一的通信技术公司,华为的5G技术确实让美国害怕,5G代表着物联网时代的话语权,也就是说谁掌握了5G技术,谁就能未来称霸,美国当然不允许华为的5G技术发展,便想尽办法极力打压。

虽然我们现在困难重重,但我们有信心克服困难,自力更生,自主研发,制造出属于我们自己的光刻机。目前,国内的光刻机制造企业和研发机构正在发力,相信不久的将来会给我们创造一个惊喜。




诚邀。

光刻机是芯片制造产业上最尖端的技术。说到芯片的制造,其实,理解起来也不难,首先,你得有原材料,提炼出一块超高纯度的单晶硅,然后再把它做成晶圆,然后,你得有研发设计能力,设计一套理论上可以完美运行的逻辑电路图,最后,你得有“动手”能力,把你设计的这个电路图,印刻在晶圆上。

二氧化硅Sio2是大自然中很常见的材料,在沙子中就有丰富的含量。利用沙子不断的提纯,我们就能够得到冶金级硅(纯度98%以上)。然后,我们继续提纯,可以得到高纯度的多晶硅。我们把纯度为99.99999%(7个9)的硅来做太阳能电池,把纯度为99.999999999%(11个9)的硅来做芯片。

目前, 我国的太阳能发电技术完全国产,规模最大,技术上也是走在世界最前列。所以,稍微动动脑子就知道,作为芯片最最基础的原材料,多晶硅的提炼技术,咱们是完整掌握的。

当然,根据硅的物理特性,人们后来发现,单晶硅比多晶硅更能胜任制作芯片。所以,还需要把多晶硅再变成单晶硅。简单的物理流程描述如下:熔融的单质硅在凝固时硅原子以金刚石晶格排列成许多晶核,如果这些晶核长成晶面取向相同的晶粒,则这些晶粒平行结合起来便结晶成单晶硅。

咱们国家在2011年的时候,单晶硅的制作技术就已经超越了日本,成为世界一流。接下来,就是芯片原材料准备的最后一道门槛,晶圆。

关于晶圆,还是直接上实事新闻吧,在2019年的时候,咱们的晶圆总产量就已经世界第一,每年能做400万片左右。而且,晶圆中的高端产品—12寸晶圆(制作14纳米以下芯片使用)也开始批量生产。目前, 在整个国家大力扶持之下,晶圆产业链蓬勃向上,后继,我们还将有数条生产线会大力生产,所以,原材料这脖子,现在算是没人卡得了。下面,笔者再简单说下芯片制造剩下的两个大的步骤—研发和制作,先说研发。

关于逻辑芯片电路的设计,我国在近几年来,也取得了较大的突破。芯片的设计,其实这里面最困难的,并不是设计本身,而是专利的壁垒。以中国人的聪明和才智 ,在有借鉴的情况下,国外最先进的逻辑电路很快就被吃透。我们自己也设计出了5纳米的芯片逻辑电路。不过,但凡搞过技术的朋友就知道,在智力密集型行业,最难的是前期突破,而一旦初代产品被设计出来,后面来的聪明人,很快就可以理解掌握。在智力等级基本相当,面对的问题又基本相同的情况下,很容易出现“不谋而合”,“英雄所见略同”的情况。因为,经过反复优化过的逻辑设计,其实玩来玩去也就这么几种表达形式,这本来就是人类智力中高智商人群们可以集体触摸到的门槛。就好像是一道题,有无数种解法,而解题的规则是,来解题的新来者必须用不重复于上一个答题人的解题方法来解题,否则,就算是抄袭。所以,困难的本身,不是在解题,而是怎样才能避免不重复使用同一种方法。

专利的壁垒,同样也就这个意思。一旦前期的解决方案已经成型并申请了专利,那么后来者便不能够再使用和前者同样的方法,而必须想想另外的法子,否则,就涉及到侵犯前者的专利及侵害知识产权。笔者觉得,很幸运,当时发明汽车雨刮器的人,并没有申请专利,否则,还不知道全世界的汽车雨刮器的运动轨迹会被后来者玩出什么花儿来。

说到这里, 您也就能够明白,为什么很多东西,我们明明能造 ,却一定要去买,或者去支付大量的专利版权费去和别人合作。比如,汽车的发动机。

所以,单就研发来说,按照咱们理工科学生的数量,加上庞大的人口基数,达到最先进水平,只是时间问题。况且,现在就设计本身来说, 咱们已经站在世界第一梯队上了。

好了,现在说说芯片制造最后的技术屏障,怎么把设计好的逻辑电路图,影印在单晶硅晶圆上。

这的确是一件考验光学整体水平和电子工业整体水平的事情。我们先在晶圆上涂上一层薄膜,然后,再在上面需要的地方弄上一层光阻材料,在之后,再用“激光”去照射,因为光阻和薄膜的物理作用,我们就可以通过这种方式,将电路图“蚀刻”在硅版上。以目前我们掌握的技术,只能做到14纳米,而最先进的技术,可以做到5纳米。集成电路就是把上亿的电子晶体管,集合在单位体积的晶圆上。这个方式,很像是在一片固定方圆大小的区域修建一座城市,而这座城市修建得越大,产出的能力就越强。就好比是在单位土地面积下,咱们的技术可以放下一个成都,而在国外,他们可以放下一个上海。那自然是他的芯片能力更强咯。所以,纳米数越低,就意味着,单位体积下集成的电子元件越多,运算能力就越强。

咱们的手机有着越来越强的数据处理能力和运算能力,就是这个道理。不过嘛,放在导弹和常规武器内的芯片却并不需要这么强大的运算能力。这是个很有意思的事情,目前,很多民用的芯片能力,其实,已经超过有些军用设备的需求了。我的意思是说,当然,咱们军用的装备当然是芯片越强大越好,不过,很多武器设备根本用不着这么厉害的芯片,十几年前的技术制造出来的芯片,就已经足够用了。

所以,就算芯片断供,以我们目前芯片制造的能力,也不会影响我军整体实力,而在民用通讯和手机上面,就算是五年前2015年的技术,做出来的最“高端”的手机,也照样可以让你用得很爽。若是完全被技术封锁,在不顾专利、不考虑全球销售,仅仅自用的情况下,嘿嘿,咱们也可以做出很优秀的芯片。

最后,回答题主的提问。由于涉及到某些国家的核心利益,无论咱们出多少钱,荷兰也不会出售他的光刻机技术,因为这不是简单的赚钱和利益问题,而是涉及到他们以后“吃饭”和“安全”的问题。因为,以咱们的晶圆生产规模、技术型劳动力输出能力及整体产业链完整性,一旦咱们掌握了这个技术,芯片很有可能会被快速“白菜化”,依附于整个产业链上的不少国外企业将会经营困难, 很多人也许会失业。顺便说一句,荷兰最先进的光刻机其内部的部件超10万个,也并不全是他们自己产的,他也有90%的器件属于外包制作,其中有日本的光学器件,美国的研发支撑,瑞士的清洗设备,当然,里面也有咱们的器件。。嘿嘿。。

所以,核心技术靠钱是买不来的,只有靠咱们自己。以前,咱们也是靠着自己做出了国产汽车发动机、飞机航天发动机、船舶燃气轮机、北斗、外层空间站。。。。虽然不一定每项都比国外的先进,但是一定可以满足自用,而且,安全,用着放心。

芯片,咱们也只有自己搞,没办法,绝世武功他不教,咱们只有自己琢磨,或者等咱们研究出其他更高级的黑科技,再来和他们换。顺便说一句,可控核聚变,也是咱们自己在独立研究。这并不是表示我们很喜欢这样做,强迫要求自己必须吃通蓝星上的全部科技领域。而是,若咱们想要不被别人卡脖子,那就只有把最难的活儿留给自己干。这的确是一条非常孤独的路,不过,一旦成功,就意味着,咱们的所有技术都将在蓝星上全面领先,并独树一帜。

兴许在以后,地球上的科技和设备制造就只有两个国家,一个中国,一个外国。以上。




谢谢邀请,看到这个问题我非常痛心!

其实要说光刻机,我们国家早起也非常重视,然后投入了大量的资金,但是因为“汉芯一号”事件

给我国芯片产业带来了非常大的打击!可以说是摧毁了早期我国芯片发展的势头,从此一蹶不振,后来,虽然也有人想搞这些,比如倪光南教授,当年在联想的时候就想往芯片产业发展,发展自己的芯片制造产业,加大研发,但是因为内部战略方针不一样,惨遭下课

就目前情况来看,我国芯片发展跟国外发展差距至少在20以上,目前上海微电子只能生产90nm规格的芯片,之前报道已经能实现22nm紫外光源刻蚀,目前世界顶尖芯片公司制程都在5nm,7nm,前些天报道已经快实现2nm制程的了,那距离量产估计也不远。芯片的发展离不开光刻机,世界上生产光刻机其实是被垄断的,全球最大的光刻机公司ASML,在荷兰,其实是一家合资公司,汇聚全球顶尖的一家公司,被好几个国家大企业控股的。是的,有美国.....

现在来谈谈你说的用几百万亿来买这个

  • 第一不划算,其实你即使买来了,你只有使用权,你一旦想打开看看内部进行逆过程开发,马上会启动自毁,有人说断开控制,一旦断开控制,人家会第一时间察觉,短时间不可能让你逆工程,而且一旦被发现,会违约要赔偿还要被制裁.
  • 第二你想买不一定能买的来。刚说了,ASML其实是一家合资的公司,内部不通过,你很难买的到设备,其实可能大部分人没感觉,美国对我国的技术封锁不是一天两天了,几十年了!

综上所述,你出几百万亿人家可能只卖你一个7nm制程的,人家自己用2nm制程的,你永远落后人家,买来了使用还处处受限,难道拿那些钱发展自己的光刻机他不香吗?还能培养自己的人才,这种事不是一朝一夕,买一个设备容易,培养一堆人才出来难,不然永远受制于人!所以啊,吾辈当自强!

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