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萨沙第10580 条回答
其他几个水师,是不能同北洋水师相提并论的。
我们从后向前看。
第四,广东水师
广东水师的实力最弱,是满清在旧广东绿营水师编制的基础上组建的一支水师。
说起来,广东水师的历史最为悠久,早在嘉庆14年(1809年)就建立了。
为什么建立这么早?
主要清代广东沿海的海盗非常猖獗,甚至出现数万人规模的大海盗。
广东绿营水师的兵力不少,有高达2万多人,可惜军舰都极为落后。
英国人认为广东水师虽然有400多艘军舰,却都是老旧的木制帆船,上面放几门火炮或者火绳枪而已,大则一二百吨,小则只有几十吨排水量,同渔船差不多。
广东水师提督的旗舰是最强的,也只有数百吨,搭载12门老式火炮而已。
这种低劣的装备别说对付英国军舰,连广东海盗都收拾不了。
鸦片战争期间,广东水师几乎全军覆没,剩余的军舰见到英国军舰不要说作战,就连逃走都非常困难。
鸦片战争结束以后,广东沿海的海盗仍然猖獗。
为了对付这些海盗,1866年两广总督瑞麟向英国、法国购入了六艘蒸汽火炮舰船,这就是新一代广东水师的雏形。随后10多年,广东水师陆续购买了德制11艘鱼雷艇,黄埔造船厂造了6艘小型炮舰,都是用于对付海盗的,实力薄弱。
到了1884年张之洞出任两广总督后,广东水师开始扩大规模。
张之洞向福州船政先订购了一艘无防护巡洋舰广甲号,又买了广乙、广丙两艘鱼雷巡洋舰和炮舰广庚。
广东水师终于有千吨以上的军舰,稍微有了些实力,但在甲午战争之前也就仅此而已了。
广东水师的实力非常弱小,加上各种非战斗船只一共37艘,总吨位1.1万吨。
然而即便是“主力舰”“广甲” “广乙” “广丙”也非常垃圾。
1300吨的“广甲”装备3门150毫米火炮,还有一定打击力,却根本没有任何防御能力。除了尾部的150毫米主炮有1英寸的钢板防护外,全舰就再无任何防护措施了。
军舰航速仅有10到12节,遇到敌人主力舰怕是坚持不到5分钟,后来在黄海海战的表现也是极差。
即便如此,甲午战争中,广东水师这三艘主力舰“广甲” “广乙” “广丙” 还是北上归属北洋水师指挥,“广甲” “广乙”先后于丰岛海战、黄海海战中被击毁和自毁。广丙号在威海卫海战结束后被俘,编入日本海军。
第三,福建水师。
福建水师实力较强,毕竟背靠福建船政制造厂和船政学堂,发展最快。
福建同广东一样,沿海有很多海盗,所以一直都重视水师力量。
到了1874年时,福建水师拥有扬武、万年清、湄云、福星、伏波、安澜、镇海、飞云、超武、靖远(铁胁木壳船,炮舰,不同于北洋海军的致远级靖远舰)、振威、济安、永保、琛航、大雅等舰15艘,又从国外购得 海东云、长胜、建威3舰,共有18艘兵船。
由扬武舰管带、负责水师营务处(舰队指挥机关)的闽安协副将张成统领,统辖兵船已达26艘。
可惜,福建水师并不被重视,装备的基本都是福建船政制造厂自产的军舰。
而当时海军技术发展迅速,福建船政制造厂老旧技术制造的军舰,很快就大为落后。
在1884年中法战争爆发前,福建水师表面上有主力战舰十数艘,却都是木肋木壳结构,最多外面蒙一层铁皮,防御力非常弱,总排水量仅9900吨。
更要命的是,虽然军舰有火炮47门,却基本都是落后的前膛炮,就是必须从炮口装弹的火炮,射速非常慢。
马江海战爆发后,法国人先发制人,依靠火炮和防御力优势,轻松摧毁福建水师。
福建水师的11艘军舰,在半小时内被击毁9艘,其余2艘被迫自沉,全军覆没。
事实告诉满清,它的海军实力同西方列强差距巨大,还不能正面对抗。
福建水师遭受这种毁灭性打击,就没有重建。
第二,南洋水师。
南洋水师创建于1875年,是两江总督沈葆祯筹办。
南洋水师生不逢时,当时满清并没有实力同时建立两支强大的水军。因此,满清全力坚持李鸿章的北洋水师,南洋水师则成为后娘的孩子,不被重视,常年得不到拨款。
即便如此,南洋水师有保护南方领海,尤其是台湾的任务,仍然保持了一定规模。
南洋水师有主力军舰17艘,总吨位两万余吨,实力仅次于北洋水师。
在甲午战争爆发前,南洋水师的主力军舰共有“开济”、“南琛”、“南瑞”、“镜清”、“寰泰”5艘2200吨级的旧式巡洋舰和1480吨的“保民”号旧式巡洋舰,似乎还不错。
然而,这些军舰同北洋水师的主力舰是不能相比的。
开济号是1883年由福建船政制造厂建造,排水量为2200吨,装备2门210毫米舰炮,7门120毫米副炮,有一定攻击力,但为铁胁双重木壳,并没有装甲,防御力很弱,速度也是12节。
由于军舰建造不合理,在1902年突然自爆沉没,推测是弹药库自燃。
开济号如果参加黄海海战,面对装备大量速射炮的日本联合舰队,极短时间就会被打成重伤。
防御力类似的广丙号,在黄海海战期间增援赶到,结果还没靠近日舰就遭到猛烈炮击,前部鱼雷管被击破,全舰遍体鳞伤被迫转舵到浅水区自救,没有对敌人造成任何危险。
说来说去,南洋水师实力是无法同北洋水师相比的,不是一个档次。
第一,北洋水师。
北洋水师实力还是不错的,至少在建立以后,曾经短期超越日本联合舰队。
北洋水师有大小军舰25艘,辅助军舰50艘,运输船30艘,官兵4000余人。
北洋水师最牛逼的,在于有“定远号” 和“镇远号”两艘铁甲舰,排水量都为7000多吨。当时日本只有扶桑号铁甲舰,然而排水量才3000多吨,差距很大。
到了黄海海战,等于整个日本联合舰队就围着这两艘铁甲舰打,两舰分别中了100多发大中口径炮弹,但就是打不沉。
如果北洋水师能够及时升级,换装先进速射炮,买几艘现代军舰,黄海海战还是能够打赢的。
提到晚清的海军,大家第一个想到的肯定是北洋水师。可清朝的海岸线实在是太长了,光靠一个北洋水师,恐怕不顶用吧?总不能广东海域打起来,还要调渤海湾的北洋水师去干仗吧?
其实,清朝至少有四大主力海军力量,除了北洋水师以外,还有南洋水师、福建水师以及广东水师。那么这4大水师,论实力,先后排名是怎样的呢?
先给个答案:最强北洋水师,南洋水师次之,福建水师第三,广东水师实力最弱。
早在鸦片战争的时候,清朝就已经想要打造一支属于自己的近代化海军力量了。可朝廷上下拖延症非常严重,一直到了同治十三年(1874年),日军攻占了宝岛,清朝花了50万两白银的赎金,才勉强把日军赶走。
从这个时候开始,建立一支强大的海军,就正式提上了议程。最早广东巡抚张兆栋就提出建立三洋水师的概念,分别位于山东、江浙、闽粤三地。
很明显,这种布置是非常妥当的,奈何兜里没钱啊!慈禧可以花大价钱给自己办生日派对,也可以花大价钱给光绪办婚礼,但就是没钱办海军。
不过安全问题也是慈禧最为关心的,那就先保住京畿安全好了。因此,在这种大背景下,北洋水师就横空出世了。北洋水师是清朝花重金打造的一支水师,自然备受重视,投入的经费也是四大水师中最多的。
主持打造北洋水师的,恰好就是李鸿章。李鸿章那时候是慈禧身边的红人,他手里的淮军成为了建造北洋水师的主力军。人员有了,接下来就是搞船了。和福建水师不同的是,北洋水师的战舰基本都是进口来的。
为啥非要进口?李鸿章给出的理由也很简单,在清朝造船,不仅花销巨大,而且速度非常慢。进口的价钱公道,而且按需定制,速度还比国内快,质量嘛,大家都懂的。
中法海战之前,北洋水师已经拥有了14艘战船,分别是:超勇号巡洋舰、扬威号巡洋舰,还有10艘炮舰,包括镇东、镇西、镇南、镇北、镇中、镇边、操江、镇海、湄云、泰安。练船2艘,分别是威远、康济等。总排水量达到了1.1万吨左右(海军实力一般都按照排水量算)。
到了光绪十四年,北洋水师又增添了不少新家伙。包括2艘巨型铁甲舰定远号和镇远号,还有5艘高速巡洋舰经远、来远、致远、靖远、济远,6艘鱼雷艇左一、左二、左三、右一、右二、右三。1艘练船敏捷号,1艘运船利运号。当时北洋水师的总排水量,已经接近3.7万吨。海军官兵总数也超过了4千人,堪称四洋水师中的翘楚。
早在1866年,左宗棠就提议在福建设局建造轮船厂,不过恰好西北战乱,左宗棠只开了个头,就把打造福建船政局的工作,交给了总理船政大臣沈葆桢。
沈葆桢在1867年,就把福建船政局搞起来了,也就是说,当时的清朝已经具备了在福建打造国产战船的能力了!当然了,技术工种还得请老外来。
1875年,南洋大臣沈葆桢,在福建船政局的基础上,开始打造南洋水师。到了1888年,和北洋水师一起成军。清朝每年会拨付400万两白银支持海军建设,可前3年这笔钱,全都给了北洋水师,这也是北洋水师超过南洋水师的根本原因。
不过南洋水师的优势是可以自主造船,这一能力直接导致南洋水师迅速赶上了北洋水师的建设速度。
到中法战争之前,南洋水师已经有了17艘战舰,包括3艘巡洋舰:开济、南琛、南瑞。9艘炮舰:元凯、澄庆、驭远、超武、登瀛州、威靖、测海、靖远、金瓯。4艘碰快船:龙骧、虎威、飞霆、策电。1艘运输船福安号。排水量达到了接近2万吨的级别。其实力在当时已经超过了北洋水师,位列清朝海军第一。
当然了,后来经费不足,导致南洋水师停滞不前,才让北洋水师冲到了前面。后来甲午战争中,北洋水师全军覆没,南洋水师只好调防北洋,1909年,南北洋合并,南洋水师彻底消失。
说实话,沈葆桢这个人很有意思,他自己是南洋水师的老大,但是处处想着的却是北洋水师。为啥呢?因为沈葆桢认为朝廷给的那点钱,如果分开来建设海军,那不管是南洋水师还是北洋水师,都搞不起来。
但是如果把这400万两白银,集中打造一支海军的话,那就能在短时间内打造出一支强大的海军。当时的清朝太需要属于自己的海军力量了!这就是沈葆桢深明大义的地方,他将1千多万两白银拱手让给了李鸿章,李鸿章打了个哈哈,照单全收。即使后来南洋水师也开始需要朝廷支援的时候,每次拿大头的还是北洋水师。
有了南洋水师,怎么又冒出来一个福建水师呢?其实福建水师比南洋水师、北洋水师成立的时间还要早。他们也是靠着左宗棠创办的福建船政局起家的。
早在1874年,福建船政在造船时,已经形成了海军力量。到了1879年,福建水师已经初具规模了。真正成军的时间在1884年,也比北洋水师、南洋水师早。
所以说,福建水师堪称中国第一支近代化水师。中法战争之前,福建水师拥有战舰达18艘之多,排水量在1.1万吨左右。位列四洋海军第三位。
福建海军虽然有养船费、造船费等拨款,可均摊下来每年只能拿到60万两白银,而且还经常拖欠。这和北洋水师、南洋水师400万两白银的经费,完全没法比。那么他们的规模自然也不可同日而语了。
广东水师是四大水师中最特殊的一个,与其说它是清朝的水师,倒不如说它是广东省自己的水师。因为广东水师基本就在广东沿海巡逻,而且朝廷不出钱,所有经费都靠广东省自己来搞定。
由于广东开放的时间比较早,因此成为了各国通商的重要渠道。为了保证海上贸易的安全性,早在咸丰五年,清朝就购买了6艘战舰负责海上巡逻工作,这就是广东水师的前身。
此后广东水师先后分3批购入大量船舰,光绪三十三年,主力战舰数量达到了37艘之多。但是总排水量,不过1.1万吨。所以说,广东水师的船虽然不少,可规模都不算大。
没办法啊,全让人家自己搞钱办水师,每次出手自然就没那么阔绰了。又不是每个人都能成为李鸿章,一伸手就是几百万到账,随便花,随便买。
广东水师的钱主要靠当地土豪捐款,你说这玩意儿能顶什么事儿?所以说,这支水师力量,也是四大水师中最弱的一个。
首先纠正一下,晚清的四大海军力量,只有北洋能称之为海军,其余的南洋、福建、广东都只能称之为水师。
接下来说说这四大海军力量实力如何排位。
排第一的,毫无疑问是北洋海军。
(北洋海军编队行驶)
北洋海军是晚清重点发展的海军力量,其鼎盛时期拥有:铁甲舰定远号、镇远号;装甲巡洋舰经远号、来远号;防护巡洋舰济远号、致远号、靖远号;无防护巡洋舰超勇号、扬威号;岸防铁甲舰平远号;以及各类蚊炮船、鱼雷艇、军辅船、练习舰等等,可谓是实力雄厚。
(北洋海军致远号)
另外,北洋海军的高级军官大部分是从船政后学堂精挑细选出来的优秀毕业生,并且大部分管带还都有留洋的经历。
在1885年至1891年这六年的时间内,北洋海军的实力别说放在国内,即便放在亚洲都是一等一的存在。。
可以毫不夸张地说,南洋、福建、广东这三支水师的力量加起来,其实力依旧比北洋海军差的不是一点半点。
(北洋海军镇远号铁甲舰)
排第二的,是南洋水师。
南洋水师的核心战力大体就南琛、南瑞、开济这三艘旧式巡洋舰,以及驭远、澄庆等一大票炮舰,以及被李鸿章调包的龙骧、虎威、飞霆、策电四艘蚊子船。
(南洋水师南琛舰)
值得一提的是,在北洋海军定远级铁甲舰服役之前,南洋水师的实力是要略强于北洋海军的,毕竟在定远级服役之前,北洋海军拿得出手的也就一票蚊子船以及超勇、扬威号无防护巡洋舰。
不过,后来由于经费不足以及清廷优先发展北洋海军的策略,南洋水师实力被北洋海军迅速甩开。
而南洋水师实力虽然仅次于北洋海军,但与鼎盛期的北洋海军差了好几条街。
更糟糕的是,南洋水师高级军官都是北洋海军挑剩下的,官兵素养极差,连基本的编队巡航都不会,这样一支水师显然是无法胜任近代化海战的。
排第三的则属于福建水师。
福建水师最大的特点就是,其舰船大部分都是福州船政局建造的国产舰。但由于晚清的国造舰船几乎是从零起步的,再加上船政局每月只有5万两白银的额定经费。因此福建水师的舰船性能大多比较低劣。充斥着一大票兵商两用的四不像军舰,其实力最强劲的扬武号巡洋舰,其体量也不过1560吨,并且无装甲防护。
(福建水师旗舰扬武号巡洋舰)
1884年马江海战,福建水师主力战舰被悉数击沉,可谓是元气大伤。自此,福建水师基本名存实亡。
排最末的则是广东水师
广东水师,拿得出手的就广甲、广乙、广丙三艘无防护巡洋舰,这三艘巡洋舰悉数参加了甲午海战。实战证明,这种千吨级的无防护巡洋舰根本不能胜任近代化海战。
(广东水师广乙号巡洋舰)
小结:就晚清四大海军力量而言,北洋海军毫无疑问是最强的,也只有北洋海军具备了近代化海战的实力。其余南洋、福建、广东这三支水师,实力都与北洋海军相差甚远,根本无法胜任近代化海战。
(全文完)
你就直接告诉我广东和福建水师那个比较弱就行了。南洋北洋是帝国舰队中央给钱,虽然虽然南洋弱于北洋,但是也强于地方海军,正式来说福建海军实际应该强于广东,后面还出来闵系海军,北洋水师管带很多也是福建人,但是战绩上我更看好广东。甲午之战,广东水师俩沉一被俘。比福建水师对阵法国孤拔剑队全体沉船强。广东水师也去过南海,在抗日时期硬刚过日本海军。这种气魄感觉连南洋海军都没有。
日本当年建立的联合舰队,目的就是侵略。哪怕船小,也掩护运输舰侵略台湾,获赔几百万两白银。大清北洋铁甲舰不仅是当年在长崎没炮击日本。更无语的是在中法战争时期,日本趁势出兵朝鲜。大清把舰队分开两半使用。导致三条军舰超勇杨威等对阵日本五条军舰没有足够的,去支援台湾的五条军舰也刚不过法国海军。历史没有如果,但是如果当年把八条军舰都开到朝鲜去,全歼日本海军五条军舰,不是什么大问题,让日本把之前侵略台湾的银子吐出来,滚出朝鲜半岛,没什么大问题。日本也没有继续干涉朝鲜的理由了。再征召士兵入侵日本,则有可能让日本吐出琉球群岛,甚至割地赔款。
历史没有如果,清政府内斗在行,外战拉跨。到现在,不是说中国有多少军舰航母。而是中国一个飞行器飞到美国去。中国不用道歉。被对方三颗导弹击毁了。我们还可以谴责对方。这不仅仅的是实力增长,而且是一个民族自尊心的崛起!
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