中东战场无人机铺天盖地,调高炮来打会不会比导弹省点钱?

问:帅堂,近期看叙利亚、利比亚的战场新闻,发现在低烈度战场上无人机己广泛使用,经常被防空导弹击落。开个脑洞,由于无人机速度慢、航向变化小、高度在一万米上下,能否开发大口径高射炮,装药量不必太多,弹头用近炸无线引信,配套瞄准火控雷达或光电头,实现几发炮弹即可击毁一架无人机。毕竟防空导弹太贵了,让穷国也用得起专门针对无人机的价廉、消耗得起的高射炮防空系统。想听堂主高见。


大口径高射炮?你知道这些玩意多大体积和重量么……闻者伤心,见者流泪啊


100毫米的KS-19,作战重量都9.5吨了,行军重量更大,苏联人都必须用AT-T这样的大型履带式拖拉机牵引,光炮手就得15个人,射速也才每分钟15发,而且还得几门炮集火才行。

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图:1991年格鲁吉亚内战,博物馆门口的KS-19型高炮。


不要以为就导弹昂贵了,防空武器都是吞金兽。KS-19的前身B-34舰炮,结构还更简单,单价要22万卢布一门,一门炮相当于一个中型坦克了,买不起买不起……

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图:国产59式高炮是KS-19M2的仿制品,战斗状态全重9.45吨,最大射高14000米,初速900米/秒。


有这么多财力、人力和牵引能力,那干嘛不直接用导弹?陆麻雀和霍克射程大几倍,射高也大得多,一个发射架才三、四吨重。


100毫米炮对高空目标其实就几公里射程,要保证足够的覆盖范围,射程40公里的导弹一套百来个人,那换成100毫米高射炮就是100个连,上万人几百门炮,光吃饭喝水的钱估摸着都比导弹贵了。

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图:炮弹900米/秒的初速就能打击12公里高的目标,这不过3马赫的速度,防空导弹很容易达到。美国人用AIM-120空空导弹改装的AMRAAM-ER地空导弹,最大射击高度约25公里,最大射程50公里,比高射炮又轻便多了。

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图:NASAMS 2防空系统结构。高射炮一样需要雷达和指挥车的指挥,区别只在发射架还是火炮。


问:请问堂主,当初成飞干私活给巴铁研制“枭龙”,为啥不用自己最擅长的鸭翼布局方案,而选择了常规布局?以成飞的能力,用RD-33发动机能开发出一款中国的“鹰狮”吗?请赐教


因为成飞本身要分611和132,611是开发歼-10和歼-20的研究所,132是造歼-7起家的飞机厂。最早枭龙这个项目开始,是80年代的时候小巴找过来,要求在米格-21基础上开发一个配合F-16作战的便宜战斗机,当时叫做超七计划,是跟132厂合作的。

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图:根据超7总师屠基达先生的《超七史话》,1983年巴基斯坦空军来看歼-7M,然后次年提出建议搞超7。


首先这里就明确了,枭龙是基于米格-21设计,那当然就是常规布局了,当时611所也才刚开始搞歼-10,随时都有被601所的放大版IDF干掉的可能,风雨飘摇之中自然也谈不上什么擅长鸭翼了。

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图:1982年新歼评审会,宋文骢宋老刚刚提出鸭翼方案设想。1986年,国家才发文正式确立十号工程。


后来巴基斯坦犹犹豫豫,项目几上几下,到90年代后期611才接手,然后从机头进气的米格-21变成了电传三代机,超七变成枭龙。敲黑板,这里要考的,早期计划的超七并不是完善的三代机,毕竟80年代谁想得到我们自己研制三代机轻轻松松了。

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图:超7向FC-1的转变从1993年开始,在此之前超7已经下马。93年时611还拿不到歼-10的研制经费,被迫长期拖欠合作伙伴经费,十号工程还有下马的风险,见了有客户要的FC-1自然客户说什么就是什么,哪敢狮子大开口要更多经费。


这样折腾了20几年,枭龙花的时间比更复杂的歼-10更长,所以比歼-10更晚服役,但是气动布局比歼-10更早,其实是哥哥,自然没法用弟弟身上才开发出来的新技术了。

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图:FC-1的1号原型机,还采用附面层隔板分离气流、小边条,总体结构比较落后,这就是超7遗留的技术路线。


问:二战德意北非战场的失利,补给不力是一大原因,马耳他是个关键节点。如果德意早点啃掉这个支撑点,隆美尔的日子会好过点吗?


马耳他肯定是关键节点了,在法国人放开突尼斯以前,意大利船队去近在咫尺的的黎波里都很困难。

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图:马耳他岛位于意大利西西里岛正南方,岛上的机场直接阻碍意大利与的黎波里的航运。


而且到了的黎波里,还要用卡车把货物从的黎波里运输到班加西,才能支持隆美尔在昔兰尼加地区的防御和反攻,打出国境线以后还得千里迢迢转运到埃及去,这后勤线长度就要命了。

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图:的黎波里距离班加西950公里,之所以不用船直接运过去,一个是班加西港口被破坏吞吐量不足,再一个是英国地中海舰队对航线的威胁。


运1吨货物到班加西,消耗的汽油估计都有小半吨了,还需要占用一个卡车10天以上(往返各五天)。支援隆美尔那点部队需要的卡车,不比巴巴罗萨支援四个装甲集群几十个师少太多,给他的补给其实也基本都消耗在了运输中。

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图:二战东线主要运输工具是铁路,单次战役进攻纵深极限是400公里。的黎波里到班加西就要950公里,从班加西到埃及又要950公里,这靠公路运输自然损耗巨大。


如果拿下马耳他,那运输船队直接在班加西卸载,转运距离少了上千公里,整个消耗一下子就能压下来一大半,等于隆美尔在前敌能维持一倍以上的兵力。

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图:德国本来可以用伞兵夺取马耳他岛,但之前空降克里特岛时损失惨重,再不敢进行同样的作战。于是1941年1月到1942年11月美军登陆北非,德意就只能靠空袭慢慢磨马耳他岛。


问:请问堂主,45型的桑普森雷达和早期的SPY-1D是否可以抗衡?意大利和法国的fremm分别是球形和方形雷达,哪个更好?//堂主,这么多年美帝军舰上的宙斯盾没见换过啊,虽然美帝说从基线0升级到基线7了,但没见有新出的雷达啊,难不成一直在软件上下功夫,雷达本体一直在对付?


桑普森雷达采用最新的设计,AESA本身灵敏度高,信噪比高(AESA标准水平比PESA标准水平内部噪声要低7-8个分贝),进行更好的波束成形。比起PESA来说,哪怕SPY-1D的尺寸和功率都更大一些,那桑普森也是不怕的。当然桑普森因为要旋转,还要顶到最高处,所以没发挥出来AESA功率大的优势,反而比SPY-1D功率小,所以才没法压过SPY-1D。

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图:桑普森雷达装载45型的主桅杆顶上,对超低空目标视野良好,采用了双面旋转阵列天线,工作频率为E/F(S)波段,每面天线上有2500个功率10W的发射/接收单元,平均发射功率25kw,最大探测距离250公里。这是侧重中距离的雷达,而不是SPY-1那样的远距离。


意大利的雷达肯定要好很多了,阿拉贝尔的功率还有最重要的价格都比武仙座高得多了,而且还是从PESA升级到了AESA,整个设计就比武仙座晚了十几二十年,自然性能也就更好了,毕竟意大利人也不是傻子嘛,一分钱一分货。

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图:意大利版FREMM护卫舰,SPY-790型(EMPAR)雷达在2000年由阿莱尼亚公司研制,称为EMPAR MFRA多功能主动相控阵雷达,使用C波段。天线长、宽各1.5米,有2160个收/发模块,转速60转/分,输出功率120千瓦。天线与垂直方向成30°倾斜,可覆盖90°横向方位角与120°俯仰角,对战机大小目标的最大搜索距离约150~180千米。

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图:法国版FREMM护卫舰,法国使用泰利兹公司的武仙座无源相控阵雷达,工作在E/F波段,采用单面旋转阵列天线,最大对空探测距离250公里。采用方形天线罩是为了降低雷达反射截面积。


美国人是一直犹犹豫豫,长期以来也没有啥雷达比SPY-1D全方位的好,甚至比他部分好的都少。毕竟大家都马放南山了,技术实力比美国也差得远,略好一些的桑普森又过于抠门,所以SPY-1D其实并不落后。美国人自己又想一步到位上高性能AESA,跟DD21项目一起上,所以伯克上放的心思不大,奈何DD21拉胯了……

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图:SPY-1出了很多改型,但是主要目的都是出口,所以越改尺寸越小。

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图:福特号航母使用了DBR双波段雷达,奈何因为没钱,只安装这么一部,二号舰开始就改为缩水版EASR雷达。


问:欧洲近代殖民全世界的时候,听说骑兵就是靠肉搏战击垮了马穆鲁克、中亚游牧骑兵、印度骑兵和满清骑兵,那么这些近代轻骑兵何德何能,可以碾压这么多类型的古典骑兵呢?


这个其实是有点牵强附会了,多半是那些人吹近代骑兵的时候顺带吹出来的。


实际上欧洲骑兵在19世纪面对这些游牧骑兵,冷兵器肉搏都还有点吃亏,骑乘混战更是马术不行,刀法不如人,也不会回马箭,打起来相当扎手。

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图:拿破仑时期的马穆鲁克骑兵。拿破仑是这么评价的:两个马穆鲁克骑兵可以轻松对付三个法国骑兵,但是一百名法国胸甲骑兵不会惧怕一百名马穆鲁克,三百名可以打败相同数量,一千名法国骑兵可以轻松击溃一千五百马穆鲁克。



打败这些轻骑兵的,其实靠的是下马射击战术。欧洲除了胸甲骑兵以外,连拿破仑最精锐的近卫掷弹骑兵这样的重骑兵,也是人手一只卡宾枪的,很多时候就是下马直接列阵射击,腓特烈的骠骑兵这样拉风的帅哥部队,甚至还拎斧头爬墙。

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图:近卫掷弹骑兵装备。1795年王党暴乱被镇压之后,拿破仑成为巴黎卫戍司令,第3龙骑兵团的100名士兵参与其卫队建立,这就是近卫掷弹兵团的前身。


草原非正规骑兵马术好、刀法好,混战中射箭也比欧洲人拿手枪玩得好,但是缺乏正规战斗能力,龙骑兵下马开始射击就赢。不光是欧洲人,葛尔丹祖孙几代人雄霸中亚,核心战术就是火绳枪-燧发枪下马射击,把蒙古人、哈萨克人等全打哭了。清兵进中亚也是索伦人在前组成散兵队形,八旗兵在后面玩古斯塔夫线性战术,甚至比古斯塔夫还激进,连长矛都取消了。

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图:拿破仑时期著名的龙骑兵就是骑马步兵,同时期的骑兵装备骑兵用短枪(包括火绳、转轮、燧发时期)或手枪,龙骑兵则装备步兵用长枪。


欧洲人进军大草原的时候还有骑兵炮支援,那火力优势更是大得没边了。欧洲重骑兵组成线列冲锋,比草原民族还是有优势的,但是这样的优势第一依赖马的状态,在草原地区长期机动的话马瘦了就跑不动,第二是需要靠轻骑兵黏住对手才行,而且正规重骑兵也主要是互殴的时候用,去草原上很少。

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图:炮兵射程从900米到2000米,可以迫使敌军从这个距离外就开始加速冲锋,从而早早消耗体能,接战时已经无力再加速。2000米射程的重炮可以直接轰击对方集结区,这个威胁就更大了,只是轻型骑兵炮一般达不到这么大射程。


问:谢谢堂主赏脸,关于英式15寸炮的回答让我很受用,还想问下堂主,big7中纳尔逊级和科罗拉多级谁更强,他俩各有什么优缺点?


纳尔逊级还是要比科罗拉多强的。


科罗拉多本身并不是一个新设计,而是战前就开始的标准化战列舰设计的一部分,之前1912年开工内华达级,就是一个大系列的开始。虽然内华达是只有10门14寸炮,但是基本设计都确定了,到内华达的改进型宾夕法尼亚级吨位确定在32000吨左右,之后的新墨西哥级、田纳西级分别是14年、17年开始建造,实际上都是一个船体换不同炮塔,修改一些小设计而已。

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图:内华达号战列舰,1916年3月服役,满排2.84万吨,最高航速20.5节,采用10门356毫米/45倍径主炮(两座双联装和两座三联装炮塔)。

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图:田纳西级战列舰,1920年6月服役,采用12门Mk.4/6型356毫米L/50主炮,4座3联装炮塔,航速21节,满排增至3.52万吨,主要用于承载更大的炮塔。


因为欧洲战争的影响,科罗拉多在田纳西基础上换了16寸大炮以强化火力,垂直装甲跟田纳西、新墨西哥一样都是343毫米,水平装甲甲板都是89毫米,比76毫米水平装甲的宾夕法尼亚厚一点,也就是火力强了但是防护还是老水平。

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图:科罗拉多级战列舰,1923年8月服役,采用四座双联装406毫米主炮塔,最高航速21节,满排3.75万吨。从内华达级开始,这一系列战列舰的总体布局尤其是炮塔布局就十分相似,所以称之为一个大系列。


这些船设计完成都是在日德兰海战以前,所以设计没有吸收一战经验,强水平装甲没有,防雷设计老掉牙。而纳尔逊是22年才开工的,设计晚了七、八年,而且还是战争洗礼过的,采用了全新的设计理念,光是水平装甲就有108到159毫米,远距离炮战中的防护完全没法比。

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图:纳尔逊级战列舰,3座3联装406炮塔都在前甲板,以在追击中集中火力,最高航速23节,满排4.3万吨,比科罗拉多级多了5500吨,很大部分用在装甲上。



迷你踢馆



问:帅堂主,战列舰有很多大口径的副炮,这些副炮和巡洋舰驱逐舰上面的主炮是通用的么?另外,即使是炮管本身一样,火控和装填系统一样么?会不会是战列舰副炮命中全靠信仰


战列舰一般会配备比较好的火控,比起弗莱彻的炮座设计,记重点,那些单管127毫米炮很多其实就是加了装甲的甲板炮座,不是有完善弹药提升机构的炮塔。战列舰则是完善的副炮炮塔,机构完善很多,能发挥的射速更高。

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图:双联炮塔结构示意图,可见扬弹机

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图:单装的“炮塔”内没扬弹机


问:堂主看完这期的踢馆,堂主说我国目前最先进的yf-77氢氧发动机技术水平仅相当于美国50多年前的同类产品。我实在想不明白,21世纪的今天我国有各种先进的高精度数控机床、超级计算机还有类似于AutoCAD的辅助制图软件等技术。在这些先进技术的加持下,怎么就造出来的发动机只相当于美国50年前的产品?即便是50年前的美国,也没有以上先进的制造技术啊!


钱钱钱,命相连,就这么简单。高性能发动机就是烧钱烧出来的,中国60年代后期搞出来YF75以后在下面级发动机上长期不投资,只是80年代砸锅卖铁搞了氢氧上面级小发动机,结果从头来的时候,钱也不够多,之前也没啥经验积累,自然只能从头起步了。


问:这么多年的军迷,居然一直没了解无后坐力炮到底是什么原理,堂主详细介绍下?


平衡抛射原理,动量守恒的应用。因为炮弹为出去是个很大的动量,所以要平衡向前的动量,需要炮身后座产生一个向后的动量。无后坐力炮换成发射药的火焰向后喷射,形成一个向后的动量,代替炮身后座。

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图:无后坐力炮发射,这些尾焰的动量与炮弹的动量平衡。


问:既然客机改装特种机的乘员舒适性和经济性比较好,欧美飞机不给用的情况下能不能先用俄罗斯货啊,毕竟图-154都能用,能不能开发个图-214的或者伊尔-96的啥的啊,等国内大飞机至少还得十年吧,尤其是空警500和反潜机


图-154是凑合还能用的成熟机型,这俩就是废物,PS-90发动机烂得一塌糊涂,谁用谁心跳加速。后来是普惠参加搞出来PS-90A才凑合能用,而且实际上大部分还是用RR的RB211执飞航班,这俩我们的军用机都不能用。


问:叙利亚现在基本能拉出来的飞机都拉出来拼光了,目前急需补充新战机,而太贵的他也要不起,毛子的苏-24电子设备实在辣鸡,那么有没有可能我们把退役的小强和七爷卖给他们呢?毕竟比毛子的肯定状态和电子设备都更好。


这种泥潭干嘛要参合……吃力不讨好的事情。


问:堂主,请问美海军的驱逐舰能在海上补给弹药吗,因为垂发应该需要专门的吊机进行补给吧


可以在锚地靠泊补给,军火船上的大吊车就是干这活的。

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图:海上也可以,用直升机将发射筒吊去甲板即可,只不过不那么方便和安全,后来美国人觉着这个功能没啥用把吊车也给拆了。


问:看《拯救大兵瑞恩》的时候,登陆艇的出舱口在前面,这不是当活靶子吗,为什么不在后面出舱,这样即可以建立简易工事,也可以减少伤亡。


因为登陆艇不光要运人,还得运坦克、汽车、火炮。实际上海军比陆军聪明,他们运人用LVT装甲车,有装甲有火力,人从屁股后面下车。陆军是拒绝海军对自己的登陆计划指手画脚,所以太平洋战争经验他们没吸收教训。

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图:1935年,美国工程师唐纳德·罗布林设计了履带式水陆两用车辆,用于在佛罗里达州的沼泽地进行水上救援。1941年美国陆战队订购命名为LVT1。水上最大航速10千米/小时,最大航程96千米。


问:堂哥,乘波体高超音速导弹脱离推进器之后那不就是一个减速过程吗,到达目标后还能剩多少马赫?再加上变轨机动,更掉速度了呢。


空空导弹发动机关机以后也一样要掉速度,这才是导弹的常态。别被影视误导了,使用固体发动机的导弹,发动机燃烧时间都很短,动力段射程一般只有全射程的十分之一。

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图:影视中的导弹都可以追着飞机转着圈飞。实际中哪有这么强的动力,空空导弹与飞机的飞行路线一个交叉如果完成不了击杀,飞机就安全了,导弹是没足够动能再转向回来的。


问:帅堂主!第18次问这个脑洞的问题,如果把喜马拉雅山脉弄个大口子,能过季风那种,会对我国西部气候有什么影响,会不会荒漠变良田事宜人类居住?改变我国耕地少的问题?如果可行是技术难度大还是政治因素难度大?谢谢!拜托了!给个迷你就满足了!


当然是技术难度,当然珠海建机场,为了移平一座小山包,用了2万多吨炸药一次起爆,相当于一枚广岛原子弹,这个事情被写入广东省改革开放史。你要在喜马拉雅山脉开多大口子,才可以改变西部地区几百万平方公里的气候?把人类现有的核弹全拿去都不够。大自然是伟大的,人类是渺小的。

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页面更新:2024-03-10

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