德媒速译: 乌克兰战争是比9.11事件更大的转折点，幸运全球化终结

《明镜》周刊第50期2022.12.9文章，原题“我们处在另一个世界的开端”——军事历史学者谈乌克兰战争

内容提要：

法国学者皮埃尔·瑟文特表示，乌克兰战争是比9.11事件更大的转折点。他批评了马克龙的电话外交，并认为舒尔茨是天真的。

对话梗概：

问：安东尼奥·葛兰西曾说：“旧世界已死，新世界未生，于此明暗交错之际，怪物浮现。”他说的是20世纪30年代，今天的情况是否真的同样黯淡？

答：长期以来，我们一直在应对一系列危机：经济危机、移民、恐怖主义、战争、气候变化和疫情。历史经验表明，当这些冲击发生时，恐惧成为一种决定性的动机。这种恐惧在某些人群中激起了对强大人物的渴求，需要一个自称为救世主的人为他们提供简单的解决方案。我称之为对暴政和野蛮的新欲望。

问：什么是如今的怪物？

答：是多样的，如虚假新闻、平民主义、对异见者的仇恨、意识形态的胜利等。许多人不再基于知识（理性），而是基于信仰层面在行动。

我相信，几年后人们会将这场战争，2022 年 2 月 24 日视为一个巨大的转折点，另一个世界的开端。它对世界的影响将超过9.11事件。

问：您怎么这么肯定？

答：我们正在经历一个历史性的转折点，幸运全球化的终结。

问：这对欧洲民主意味着什么？

答：他要求人们都进行彻底反思。德国一直认为，高层政治、外交和军事问题于己无关，只专注于经济发展和实力。但现在情况变了。

赫尔穆特·冯·毛奇将军曾说，永恒的和平是幻想，战争才是上帝世界秩序的一部分。它们让人民有机会证明自己的最佳品质。如果没有战争，人民将屈服于物质主义。

我们必须捍卫我们的价值观，正视现实，不能再天真了。我们日益生活在一个需要政治解决问题，而非经济解决问题的时代。

如果不联合起来，欧洲人将仍然是政治、军事和外交上的侏儒。而我们却在考虑一起购买能源，这大错特错。欧盟27个成员国覆盖的人口超过4.4亿。这是谈判中的巨大杠杆，但我们迄今竟未曾使用它。

俄罗斯领导人有长期战略，赌的就是西方民主会因通胀、能源危机总有一天会厌战，2023年是关键的一年。马克龙是他们那一代人的代表，认为恶已不存在了。他根本不了解俄罗斯的体制。

问：这场战争能持续多久？

答：我认为这场战争可以持续很长时间，五年、七年、十年？这或将成为一场“冻结的冲突”。俄罗斯希望再坚持两年，期待新的总统不再像拜登那样向乌克兰提供武器。

在那里，智囊跟领导人意见基本一致。民众的愤怒也仅限于那些儿子为国受苦和捐躯的母亲们。直至今天在俄罗斯没有人称之为战争。

从军事层面来看，这都是一场相当漫长的战争。（寇瑛编译）

受访者简介：

法国军事专家皮埃尔·瑟文特生于1954，是为数不多的预测准乌克兰战争的人之一。从那以后，他一直在密切关注乌克兰战争。他的新书《明日世界》在法国出版。20世纪90年代，他在巴黎的国防部工作，报道过海湾战争。作为一名法国预备役军官，他曾被派驻巴尔干半岛、阿富汗和非洲。