有个锤子道理！这个厂长之所以感慨“高层不狠，中层不坏，累死三军”，一定是因为他的工厂没有管理好，一定是他自己吃过“不狠不坏”的亏，所以才有这种“肺腑之言”吧。

从厂长的角度来考虑这句话，其实是有些道理的。因为“高层不狠，中层不坏”，就没办法管理好下面的员工，就会让员工不受控制，而一旦中高层无法管控下面的员工，企业就会出乱子。因此，我宁可相信厂长说这话的意思是想告诫我们要加强制度管控，让大家都按照制度行事，这样就不会有“累死三军”的现象发生。

但同时，我又觉得厂长说这话太过于注重权术了。因为在现代企业制度条件下，企业的一切管理都在法律和制度规则下进行运作，只要企业所有员工遵从法律和制度，就能够保证企业规范运营，就可以保证企业不出乱子，这是企业的治理机制。只要企业有完善的治理机制，就绝对管理有序、顺畅，领导层根本没必要“既狠又坏”。所以在我看来，管理机制不健全的企业才会有“高层不狠、中层不坏、累死三军”的说法，管理层才需要用权术思想来管理企业。

而管理层的“狠、坏”其实是一种糟粕，是“人治”意识下的权术思想，用错了地方。因为企业是经营场所，是搞经济的地方，是经济组织，不是政治组织，所以就不能用这种权术思想。如果企业领导一味讲究这种权术思想，那么企业一定是管理不好的，因为权术必然造成内部员工的利益对立，这才是“累死三军”的“罪魁祸首”。所以，你们厂长意味深长的说什么“高层不狠，中层不坏，累死三军”就是故作高深、无病呻吟而已。

照你们厂长的意思，那只有高层狠、中层坏，才不会累死三军呢？可是这显然没道理可言嘛。所以，你们厂长这话基本没啥道理可言，我不认同。

题主这个问题如果没有其他相关的信息，比如厂长说话的环境、工厂目前的经营状况，以及管理结构等，是没有办法直接说出，这个问题是有道理还是没道理的。需要辩证的来看。可以从以下三个角度：

一、作为公司高层，在某些重大决策上还是需要够狠

作为一个创业者，且也是目前自己公司的创始人，我个人对于高层要狠还是非常的赞同的。

当然这里所说的狠，并不是说对员工苛刻或者严肃，而是指在面临公司的一些重大决策的时候能够果断，能够为了长远的发展而放弃眼前的一些利益。

比如，我刚开始写公众号文章的时候，其实并没有很好的找好自己的领域和定位，虽然很多的内容都是自己的经历、感受，但并不能做好很好的聚焦，也并不利于个人品牌的建立。

最后，在和我的合作人水青衣做了分析之后，果断的切掉了很多的内容和板块，最终聚焦在职场和头条。现在回头看来，这是当时做的最正确的决定之一。

二、中层管理者的坏，是真坏，还是为了某些特殊的目的

中层管理者坏，有一种情况是真坏，比如指中层管理者的人品、思想等等不好。

如果是这种，其实对于公司的发展是非常不好的。因为这样的中层管理者，往往容易拿着鸡毛当令箭，为了实现一些个人的利益而损害他人和公司的利益。不仅不利于团队的团结和人心的稳定，还容易给公司带来损失。

中层管理者坏，还有一种情况是：中层管理者为了配合公司高层去推行某些政策，而扮演黑脸。

这种情况很显然是从公司的角度出发的，往往也是有利于公司长远发展的，所以是使用的一种策略。

三、员工本身对于公司、以及中层和高层的看法是什么

做管理，其实不仅要从管理层的角度来看，更重要的是从员工本身来出发。即要关注员工对于公司是不是又归属感，对于公司管理层是不是认可和忠诚。

如果大部分的员工，能做到这一点，那么管理相对就会容易很多。因为，无论什么样的策略，只要是对公司发展有利，往往是能够得到大部分员工的支持的，也就没有必要使用那么多的策略。

这也就是我们经常看到的，相比于成熟的大公司，创业公司员工会更有活力，很多政策也更容易执行。除了人员结构相对简单外，更重要的就是员工的忠诚度高，且他们目标和管理层一致。

欢迎关注@焱公子，十年500强，专注写职场，每天与你分享职场干货与成长心得。

看看外企在国内，大家都想去收入高福利好。管理人性化，而我们却在宣扬狠和坏！畜牲理论，一将无能累死三军，企业的发展坏了多少都是高层无能贪腐，做大了自己毁灭了企业！

资本家的嘴脸，差评！难道社会提倡的：认真待人，和善对人！是错的？全社会都成了狠毒，凶狠歹毒的人就对了？要是这样我们的国家不乱套了？听说过，国家以德治天下，以仁义治天下，还没听说哪个国家以狠毒和歹毒治天下的！别拿着国家给你的权力为自己做伤天害理的事找借口！

听说奥斯卡今年将在中国颁奖，我强烈建议给你们厂长颁发一个奖项：最佳句子改编奖。真是太有才了！

原来我只听过：一将无能，累死三军。现在被改成这样的说法，确实新鲜，不知道你们厂长整天都在想些什么，甩锅甩的漂亮极了。不知道作为员工，听到厂长说这样的话会怎么想？

固然，管理需要一些手段，必要时还需要对不正确的行为施以一定的惩罚，这都是管理包含的内容，能够理解。按制度执行，遵守纪律和规则，这是任何一个职场人都应该遵循，做领导的，无论是高层还是中层都不能心慈手软，更不能徇私舞弊，也就是说，做老好人没有出路！

这一点我是支持的，所谓慈不带兵、义不掌财就是这个道理。但话又说回来，经营企业、开工厂毕竟不是管理军队，手握生杀予夺的大权，下面的人必须听命，否则很可能掉脑袋，这可不是闹着玩的。但是在企业里打工，员工图的是什么？大都不就是图多领点工资吗？你高层太狠、中层太坏，就会造成员工大量频繁流失，给企业带来巨大的用工成本，到头来害的还是企业自身。

所以，企业根本不能跟军队类比，只能借鉴一些管理精神和思想而已。

当然，我也愿意相信这个厂长说这句话是出于“严格管理”的初衷，如果真是这样我是支持的，毕竟，许多人有上进心，也有一些人是懒人，惰性时时，不盯着约束住，就很容易出工不出力，这时候也需要鞭策，给与严格的要求，这既是对企业的经营负责，也是对员工的个人成长负责，是无可厚非的。

怕就怕，厂长这样说，也这样做，而且要求中层主管也这样做，那就很有问题了，否则为何要“意味深长”呢？估计也是说给题主或者某些人听的吧，厂长说这个话的目的何在？更有可能是觉得是主管、班组长们对员工太“好”了吧？否则为何要让大家坏一点，还这样旁敲侧击，似乎再明显不过了。

如果厂长在内心里就认为员工不听话、懒惰、出工不出力，那他说处这种话来就让人感到心寒，至少他也是有领导责任的。

队伍带不好，原因不在下面的人，而在于领头羊，即所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”。作为一厂之长，自己都这种意识，还说出这种话来，如果队伍人心涣散，可见其难辞其咎！

喻派职言，今日头条签约作者，15年人力管理经验的职业导师，关注我了解更多。

出版有《绩效管理顶层设计》、《互联网+人力资源管理新模式》等专著。

厂长说的太对了，这完全符合工厂实情！

我实名支持厂长的说法！

在回答这个问题之前，我看了其他的一些高赞答案，我表示不认可甚至反对。

这些答案都是把企业管理的经验直接搬到工厂里来。所以他们认为厂长说的都是狗屁，认为厂长缺乏管理经验。

恰恰相反，我认为是他们不了解工厂。所以才会有这个认知偏差。

我刚好有朋友是开厂的。全国各地都有厂。所以对工厂我相对比较了解。

那我想问两个问题。

第一，如果厂长缺乏管理经验，他何德何能当厂长？

第二，他能意味深长的说出这句话。表示他有相关的真实经历和实操经验，而且这些东西是经过他思考和总结的。

很多答案回答偏了，都是因为脱离了这个问题中最关键的一个环境：工厂

工厂和常规的企业一样吗？

工厂和常规的企业一样吗？

工厂和常规的企业一样吗？

重要的话说三遍。

工厂和常规的企业一样吗？

答案很明显：不一样。

工厂的主要职责是生产。

而常规企业的主要职责是运营。

我们看看工厂的主要主体是什么。

是工人。

什么叫工人？

各位扪心自问一下。当你说工人的时候，你脑袋中会浮现出什么样的印象。

多数工人的特征：

1. 没有学历，文化程度不高。
   

2. 没有接受过高等教育，基本素质普遍偏差
   

3. 没有受过系统的规则教育，不太服从管理
   

4. 只能简单的出卖自己的时间和体力
   

5. 眼睛里只有自己的付出和自己的工资
   

6. ……
   

这难道不是大家脑海中对工人的印象吗？

事实上中国经济发展这么多年，中国工人整体的素质水平并没有多大的提升和改变。

因为教育是需要时间的，从一个人读小学到他能上社会工作，这是需要非常长的时间周期的。

而那些受过教育高素质的人并不愿意进工厂。

所以现在工厂里是什么人，大家心里很清楚。

对于拥有上面这些特征的这些工人朋友，你去给他们讲现代化管理，你觉得顶用吗？

还不如动点心思，采用简单直接粗暴的一些原始的管理方法。事实上管用的多。

比如明确的告诉工人，这个活你要干成什么样的标准才是合格的。

比如明确的告诉工人你一个周要上多少天班，你每天上班时间是几点到几点？你只要按时来就不会扣你工资。

比如明确的告诉工人，如果你违反了什么规定，做了什么事情，你就会被惩罚或者被开除。

比如明确的告诉功能，你这个月如果干了多少活你就能拿了多少钱，拿到多少奖励，你如果想多赚钱，那你就应该怎么做。

事实上现在很多的工厂就是这样非常简单直接粗暴管理的。说句不好听的，把工人当狗管。

公司的规章制度，各种管理办法就是狗笼。全勤奖补贴奖金就是手中的鞭子。工人想要的工资，各种福利待遇，就是狗碗中的狗粮。

一句话说完就是厂长总结的那句话，高层不狠，中层不坏，累死三军。

不是这些厂长，不是这些工厂的高层中层管理者心眼都很坏。他们是被逼无奈的选择。

他们肯定尝试过现代化的管理，在这些工人面前，这些方法套路管用吗？

什么样的人，采用什么样的管理方法。要适合他们就是最合理的。

从目前来看，中国绝大多数的工厂，其实里面的工人学历都不高，也没有什么特别的技能。常常所说的高层很中层坏，这种管理方法其实是管用的。

海尔、富士康都一样的管理套路！

前一段时间福耀玻璃，曹德旺拍了一部纪录片，叫美国工厂。大家去看一下，你会发现国外的工人也是一样。活不想好好干，钱还想多拿。

你说面对这样的工人，你去给他谈现代化管理，管用吗？奏效吗？

你能做的，就是把奖励和惩罚说清楚。你能做的就是和他斗心眼，斗智斗勇。

很多时候并不是老板不想对员工好。

而是有的时候有一些员工特别坏。

你只有采取一些特殊的手段，去搞定他。

你知道工厂保安队是干嘛用的吗？你们以为只是简单的来维护整个工厂设备人员的安全的吗？聪明的你一定知道他还有另外一个用处。不方便多说，大家自己想吧。

老板和员工的利益其实并不矛盾，也并不对立，也并不冲突。

但总有人屁股决定脑袋，觉得老板是剥削了他，压榨了他。

这样的人，打工一辈子都出不了头的。

给在工厂上班的同学2个建议：

如果在看我这个回答的同学中有在工厂上班的，我给你们两个建议。

1. 能爬到管理层就爬到管理层。
   

2. 能多快离开工厂，就离开工厂。去学一技之能。
   

在工厂打工是没有前途的，你们只是一个简单干活的机器，你们不会有任何的成长和提升的。

中国目前的工人素质普遍偏低，要的工资又高，又很难管，将来很有可能被机器人所替代。我觉得这是个好事。事实上相关技术早已经具备，只是上面压着。毕竟要考虑就业，考虑稳定的问题。

这个社会很现实。你想要别人对你好，也不是说不可以。那你得首先照照镜子看看你自己值不值这个价钱？自己能力思维怎么样。

如果你什么都不会，只能认识几个字，写你的名字，什么技能也没有，那你只有进工厂的命运。那你就不要埋怨上面的人，天天把你当牛当马一样的用。

其实他们也想用更现代化的管理方法来对待你们。那你们是怎么搞的呢？你们心知肚明。

写给工厂管理者的话：

如果再看我这个回答的同学中有老板，也请你善待你的员工吧。

你可以继续用那个厂长的管理方法，但你可不可以适当的提高他们的工资？

最后，总结一下：

1、我这个回答，无心为那些工厂管理者洗白。请大家结合实情，客观看待我的回答

2、我只是说出工厂管理的实情和内幕。绝大多数都还是简单直接粗暴的管理工人。

3、更重要的，我希望在工厂上班的同学早点离开工厂，没有前途和前途！

大家有什么看法，可以在下面评论，交流一下。

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对于这种观点我这个央企员工，但因为下岗在私企外企也都干过，所以说我以自己的因为经历过很多不同的企业文化，所以也想谈谈自己的看法。

如果站在管理者的角度来说，我认为这句话是对的！中国有句古语说的好叫：仁不当政、慈不掌兵、义不经商。作为一个企业主如果对于中层高层过于宽容，那么势必会导致他们的慢带与松懈。叧一方面从人性的角度来说，是个人都有他的惰性的一面，如果不去用有力的手段去督促下属，那么谁都会偷奸耍滑乃至于偷懒！长期以往这个企业最终的结果不是倒闭就是被兼并。

任正非与华为为什么能成功，这不是偶然的。正是因为他们的企业是狼性文化，对每个员工都不讲什么情面该狠就得狠，所以说才能成功。

看到了很多评论，我认为无非站的角度不同而已，指责企业主心狠手辣没有良心的这些评论朋友们，我认为他们肯定在企业中的层次没有高到哪儿去，或者说是根本都没有当过管理人员，否则他们思维方式和角度也不会这样。

相当有道理，越是大型公司，越是大的领导，其实越狠，不狠的话根本做不到那个位置，你可以看看刘强东、王健林、董明珠的风格。不要觉得只有这三个人的风格犀利，大部分的老板风格都很犀利，只不过对外没有表现出来。

一、如果你对高层说的每一句话都不是很在意，何谈执行力

很多人会说，我看到的大老板都很和蔼可亲啊。对不起，那不是和蔼可亲，那是因为你还没有资格能够让他发脾气。为什么很多老板随口说一句话，下面的人都要忙前忙后，搞个半天。

很简单，如果大老板说的话，下面的人不重视，那么执行力哪来。越大的老板时间越有限，和你沟通的时间本来就不多，每说的一句话都可能非常重要，如何才能让下属重视自己的言语呢？那就是要足够的狠，这里的狠更多的是严格，随口说的一个指示，如果下属没有办，那肯定会被骂的狗血临头，有的时候很可能只是一件小事。

其次，高层到执行层中间至少还会隔着一层，大公司甚至隔着四五层，最终干活的可能是基层员工。如果高层领导吩咐给部门领导的活得不到重视，那么部门领导吩咐到基层员工的活就更加得不到重视，压力都是一步步传下来的。

如果想要基础执行层有一定的压力，那么高层给出的压力就要更大，或者说对令行禁止，服从命令，不折不扣的要求更高。基层员工一次活没干，可能训斥一下也就算了，如果是高层领导，一次没有做，大骂一顿，两次没有做基本上就可以走人了。

二、中层领导承担着承上启下的作用，是公司的中坚力量，也是所有事项执行的主力军，中层没有执行力，公司基本上就废了

虽然很多活是基层员工在干，但中层领导是基层员工的大脑中枢，该怎么干，如何干，质量干得如何，全部取决于中层领导。中层领导的坏更多体现在对下属的严格要求，和对兄弟部门的严格监督。

如果一家公司，中层领导出现了问题，做任何事情都客客气气，没有一点狼性，那么公司的前途一定非常堪忧。中层领导起着承上启下的作用，负责完成高层领导交付的任务，同时将相应的任务分配到相应的基层员工。

在这个过程中，做坏人是必要的。否则，做任何事情都要和下属商量着来，效率会非常低下，下属也很难有敬畏之心，一旦少了敬畏之心，做出来的东西就不会完美，因为都没有尽心尽力。

这句话与古语“慈不掌兵，义不理财”可谓是不谋而合，在企业管理中是非常有道理的。

很多朋友讲，一个有良心的企业家，应该讲社会责任、家国情怀、做慈善，否则那就是资本家。但大家却往往忽略了一个问题，如果企业家的企业不盈利，他怎么可能有钱做慈善，怎么有钱投入研发解决技术瓶颈，一个倒闭的企业连工人都要失业，又谈何社会责任？

所以一个企业家最基本的良心，是先要保证企业的存续与盈利，然后才有资格谈论那些高大上的理想，而企业高管作为企业命运的掌控者，必须勇于向任何阻碍企业发展的人和事开刀，破除一切的阻碍。

高管的“狠”，首先是要对自己狠，敢于向自己开刀，带领企业突破舒适区

当年那个“文能当做传家宝，武能下地砸核桃”的诺基亚，应该是一代人的共同记忆，但是它却在如日中天之时轰然倒塌，最后被微软所收购。记者招待会上，时任CEO的约玛·奥利拉说了一句话：我们并没有做错什么，但不知为什么，我们输了。说完，连同他在内的几十名诺基亚高管不禁落泪。

据悉，诺基亚在鼎盛时期找了大量的调研机构，访问了数以万计的用户，花天价建了一个详细的全球手机用户数据库，这个数据库被认为是诺基亚的核心竞争力之一。每当他们要做新产品时，就打开数据库，调出目标用户的各项数据，一张清晰的用户画像就出来了：生活在哪里，年龄多大，做什么工作，有什么爱好，愿意花多少钱买一部手机，多长时间换机……

这份数据库诺其实就是诺基亚的舒适区，看似走了捷径，用海量数据牢牢抓住用户的喜好，可以在数据库上躺赢，但也正是这些数据让诺基亚丧失了变革的动力，把诺基亚的创新能力局限住了。

当乔布斯带着他划时代的IPHONE走来时，就曾说过：“消费者并不知道自己需要什么，直到我们拿出自己的产品，他们就发现，这是我要的东西。”

而马化腾也正是从诺基亚、黑莓这些老牌的千亿市值公司的陨落中看到了危机，鼓励内部团队不断研发新产品，打败现有产品，也才会在QQ已经深入人心的时候推出了微信，最终为自己在智能终端通讯市场建立了深深地护城河。

很难想象如果是别的企业推出了微信，今天的腾讯又该是怎样一番景象。2013年，在中国企业家俱乐部理事互访TCL站上，马化腾也曾表示：腾讯如果没有微信，可能是一场灾难。

高管对于自己的狠劲，就当如关二爷刮骨疗毒，必须忍受改革带来的短期剧痛，才能避免企业死于长期的安逸。

高管的“狠”，还要对别人狠，敢于向别人开刀，排除企业前进道路上的一切障碍

朋友原来跟人合伙开过一个生产汽车自动调整臂公司，2016年中的时候，朋友预测2017年自动调整臂会全面替代手动调整臂，就建议提前扩产准备。

但是他的合伙人反对，认为风险太大，一旦产能放空很可能会导致公司陷入经营困境。

当时我问他对于自己的预测是否有信心，朋友说他很确信，而且当时这款产品的市场依然属于上升期，就算没有全面替代，产能也不至于全部放空。

由于朋友占大部分股权，我就建议他甩开合伙人自己单干，但是朋友说那个合伙人在他事业的起步阶段给过他很多帮助，不能就这样甩开别人。

最后在2017年，全面切换的法规真的来了，这时候他们再去扩产定产线都要排队到半年后了，由于失去了先发优势，导致朋友公司没有跟上这一波红利，失去了一个关键的发展机会，在这几年被大企业挤得继续生存都有了困难。

说到这我又想到了刘强东与副总裁杜爽的一段对话。在央视一档节目中，播出了刘强东和员工一起聚餐的场景

坐在刘强东身旁的杜爽对他说“我这个意外怀孕4个多月了”，于是刘强东表示就不让她喝酒了，但接下去杜爽又接着称自己不会耽误工作。

接下去就有了刘强东的一段意味深长的发言：“你这体质，我倒希望你多去请下假，没关系。说实在的，你们休假也给弟兄们一点机会，有时候不要认为自己一天不在了整个部门就散了，不会的，我在美国8个月公司都没散过。是不是，你也当如此。”

这里不展开讨论对话内容是否包含其它信息，但是有一点意思很明确，无论是谁，做过多大的贡献，如果不再适应当前企业发展需要，那就随时都可以也应该离开，至于法律责任、感情，可以通过别的形式再去补偿，而不是以牺牲企业的长远利益为代价。

宋太祖赵匡胤建立北宋后“杯酒释兵权”，解除了大臣的权力威胁，表面上看是过河拆桥大权独揽，但客观上却成功地防止了军变，避免了更大规模的生灵涂炭，是历史上有名的安内方略，对后世影响深远。

中层是公司战略落地、上下衔接的关键枢纽，做不得“老好人”

高层提出了明确的战略，指出了前进方向，但是具体的落实，还需要中层去分解、布置给执行层，并持续做好监督和反思，否则高层的战略将只能成为废纸一张。

而中层的“坏”，也就主要体现在工作布置、监督这些方面，从某种程度上讲，中层的角色和“监工”并没有什么不同。

下属的工作需要布置、过程你要监督指导、结果还要进行客观评价，如果完全放任自由，对于下属来说确实日子过得轻松了，但是公司的业绩又该如何达成呢？

其实这跟教育孩子类似，很多时候中层管理的“坏，这都是为了你好”。自律的孩子有但那毕竟是少数，更多孩子的学习都离不开老师和家长的监督，如果放任孩子自由散漫，将来是不可能成才的。

当然职场人作为成年人，对于自我行为的把控能力会强一些，但不可否认惰性仍然是每个人的基本属性之一，必要的外部约束是必不可少的。

在职场中，我们观察到业绩突出的那些部门，他的部门领导一定是不害怕得罪人的，他们的下属虽然常有抱怨，但实际得到的收益却是最多的；而很多年轻管理者最容易遇到的问题，就是角色转换的问题，面对自己原来的同事变成自己的下属，不好意思管理，最后往往容易导致整个部门绩效低下，反而大家收入都不高。

前段时间公司请了一位华为出来的流程管理专家，他之前也全面参与了华为的流程改革，用他的话讲，当初在华为进行流程改革的时候，真的是整个人都痛苦得要死，大家最常见的发泄方式就是换着花的咒骂领导。但是如今回头看看，也正是这一段经历，才让自己今天能够基本实现财务自由。

结语

看到这句话，也许会有不少人都会带着情绪去表达自己的观点，确实如果仅仅是从字面意思上来理解，“狠”、“坏”这样的字眼，无论如何也不可能是正面的意思。

但是很多时候，一个人讲的话都是要结合具体的语气、语境才能准确地理解表达者真实想要表达的意思，而不是简单地从字面意思上去理解，更不能带着情绪去断章取义。

希望被误解，不要成为表达者的宿命

高层恨，中层坏，底层员工耍无赖……如此作风只等关门大吉了！要知道上行下效，你上面又狠又坏，下面嘴上不说，心里早把你们恨上千百遍了，只要有机会，要么走人，要么拉走一群人，反正没什么情理道德可言么