《十三邀》对话钱理群，一个值得刷三遍依旧让人泪目的访谈

钱理群，北京大学中文系资深教授，博士生导师，被认为是20世纪80年代以来中国最具影响力的人文学者之一。

用教员形容白求恩的段话来描述他一点也不为过：一个高尚的人；一个纯粹的人；一个有道德的人；一个脱离了低级趣味的人；一个有益于人民的人。

当许知远带着《十三邀》走近钱理群之后，让我们更清晰更深刻地加深了对钱理群的理解，这样的人文学者在这个土地上已经越来越少了。

2018年8月，钱理群被确诊患癌之后，他和妻子崔可忻一样，选择不做任何延寿治疗，在节目中他说道：算算大概还有五年，把我自己想做的事都尽量做完，做完之后就无所谓了，随时可以死。

这种对于生死已经十分看淡的态度不是什么人都能达到的。

还记得曾经有这样的新闻，某些富豪去打什么60万元一针的续命针，还有曾经香港已经过逝的富豪之所以长寿的原因就是花钱买续命针，耗费过亿，不过终究还是没能敌得过时间这个人生最大的敌人。

当生死都看淡之后，再次走近钱理群这位大师级的人物，很难不让人倍受鼓舞。

在这期《十三邀》中，和许知远侃侃而谈的过程中，钱老谈了许多启发人心的观点，值得每一位选择认真生活的人深思。

01

吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？

这句话估计很多人都熟悉，但是做到的又有几个？

钱老的自省之心一直贯穿于节目的访谈中，在谈到自己貌似功成名就之后，已经有所反省：会不会不自觉地用权力来压制别人？

在访谈中，钱老说了自己身边的一件小事，在学生答辩的过程中，知道学生说的那一套是错误的，只不过可能对方青春年少，所以无知无畏的说，所以让钱老当时很气愤。

所以，钱老提出许多尖锐的问题有点让学生下不了台了，当学生很惊恐地看了他一眼之后，钱老突然醒悟了。

钱老很诚恳地对此事进行了反省：我好像得到我想得的一切，但可能我从根本上失去了自己。

这种反省的自觉着实让人心生佩服。

在现实生活中，曾经参加过许多次大大小小的职场或是心灵鸡汤式的培训，在这些培训课程中，能够感受到不少培训老师的心态则是：我最牛，一切都听我的就成。

然而实际结果呢？却是差强人意，而这些培训老师从来没有自省过问题到底在哪？

当然了，他们多数是向钱看，而不是向前看，拿来和钱老比较倒是委屈钱老了。

不过这样也能明白，达到一定的程度或者自认的高度之后，真正能够如钱老这样反省的人实在太少了。

正因为如此地经常自省，他说了对自己的三个要求：

观察，不要轻易下结论。

等待，很多事情现在都不能着急。

坚守，不能在一片混乱中就跟着大家走。

02

熟悉《十三邀》这档节目的人应该能够明白，许知远经受了许多批评。

由于对于价值观、人生观的不同，许知远经常会带着一种拷问的语气问当事人，他(她)所做的事到底有什么意义？有没有对于其他人的人生有指导意义呢？

如在节目中经常出现的一句话：倘若价值陷入迷茫，该如何寻找自身的意义。

但是在和钱理群的对话过程中，基本上看不到这种质疑和探索的迷茫了。

因为钱老的精神世界实在太强大了。

在节目中，钱老为了完成妻子崔可忻的遗愿，特别回到曾经工作和生活18年的贵州。

那是一段既苦难又多彩的生活，历经过如此下乡的人很多人是视其为苦难或者避而不谈，刻意遗忘。

然而，钱老的人生态度则是坦然接受，正如他所说的：从不美化，也不逃避，要“把苦难转换成精神资源”。

当年王阳明也是在贵州龙场顿悟，钱老谈到贵州的经历也是眉飞色舞，并不认为是一个苦难的过程，反而对他有很深刻的影响。

正因为有贵州的经验，使他的人生阅历非常之丰富。

所以钱老说在这些人生阅历之上，他提出了一条经验之谈：人不能世故，但必须懂世故。

懂世故不代表做人没有底线，钱老有一个著名的“说话三底线”：

一、力图说真话；

二、不能说真话则应保持沉默；

三、无权保持沉默而不得不说假话时则不应伤害他人。

在和许知远交谈过程中，也许是历经了多年的人生经验的沉淀，又把说话三底线更扩展了，在谈到如何说话时，钱老表示人在不得已的时候可以说假话，但假话有三个底线：

一，分清是非，说假话是错的；

二，只能是被迫，不能主动说假话；

三，不能因为说假话去伤害他人。

钱老这种对待生活、对待苦难历史的态度确实让人肃然起敬，正如人生没有白走的路，你走的每一步都算数。

只是，有多少人真正地把走过的路当成自己的宝贵经验并从中汲取营养呢？

03

这里只是简单地述说并表达对钱老的敬意，从他身上确实学习了许多，而在节目中更有一些经典的场景直接让人泪目了：钱老夫人崔可忻的告别演唱、钱老和昔日贵州好友相聚的场景等等。

有网友说，这一期访谈节目连刷三遍，这个节目能让人不自觉地流眼泪。

毕竟苦难还是苦难本身，虽然当事人能够淡然面对，旁观者反而无法坦然。

不得不感叹，这期节目的尾声更有意思。

钱老说表演一次给许知远看看，然后带着许知远一起散步，去感受一下大自然。

这时候倒是有一句话很贴切地形容：看山是山，看水是水。

钱老说看到绿叶当中有败叶，有黄的叶子，让许知远看一棵棵树上的叶子及色彩。

许知远问：哪棵树跟内心世界精神气质最像？

钱老说：到这个时候这些都别管，你还是习惯性的这种思维。其实就是欣赏，它没有任何知识的介入……进入一个纯粹的个体生命和自然的相遇。

但是许知远还是没明白钱老要带他看什么。

钱老其实就是一种带着童心带着好奇心去感受自然世界的过程，不需要任何知识。

所以当许知远看着钱老指着的那些风景时，再次问道：我们时代的变化不也是这样的吗？整体看不出来在变化。

钱老说：别想这些，就是和自然相对的时候一次内心的感觉。

看到此处，想一想有多久没有如同钱老这样感受自然，感受内心宁静的时候，不多说了，还是去看看风景，听听风声……

什么都不必想地去看、去听，保持一颗童心。

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