《十三邀》对话傅高义再次封神：文明应该是更广博的概念

许知远的《十三邀》经常会给人带来惊喜，上一次对话郝蕾，个人认为是一集封神，因为有些事可以不公开就不必公开，许知远做得很有节制。

当时的对话是这样的：

郝蕾：因为，我爸我妈，那个残酷你都不能想象的，真的，你随便问我。

许知远打断：我们也差不多了，足够了。

郝蕾坚持着：我想说一些细节，老许

许知远微笑回应：我们私下聊。

娱乐有底线，这是个人对许知远的赞同之处，那一集让人看到了许知远的善意和对娱乐至死精神的反抗。

然而，再一次，许知远的《十三邀》又刷新了新高度。

第11期许知远采访了傅高义，让人看到一位誉满全球并自认为是普通人的有识之士如何理解这个世界，并且最终想为这个世界带来什么样的进步和贡献。

许知远的这个采访并没有完全结束，因为疫情和傅高义的离世留下遗憾，不过一档没有结束的访谈，被整理出来之后同样是让人动容和泪目。

弹幕网友留言：“被一档访谈节目搞哭了”，“真正的大家，致敬！”，“感动一种激励，更加认真地活着”。

从节目中，能够感受到傅高义的高度、激情和担忧，自认为是普通人，却站在人类智识的高度去理解并试图推动人类文明的进步和交流。

这样的想法虽有点曲高和寡，却让人油然生出敬佩之心。

然而，这是一场未竟的事业。

2020年12月20日，傅高义在美国马萨诸塞州剑桥的一家医院去世，享年90岁。

有学者如此评价：傅高义是倡导美国应以更理性和平衡方式思考中国的主要支持者，他的逝世对学界是一个重大打击。

对于许多普通人来说，也许并不认识这一位大家，所以得要感谢《十三邀》，让我们再次与大师面对面时，仅仅50分钟的访谈节目，就感受到这位大师的不寻常之处。

其中最让人心动的一句担忧之句：现在整个世界都面临着一些严苛的智识考验。

01

许知远采访傅高义并没有完全结束，所以在节目一开始深情地阐述这期节目的由来：

想把这次未完成带着遗憾的访问呈现出来，在这新的时代情绪中，傅先生所代表的一切，不仅是他的思想与见解，更是他的耐心与温暖，他广泛的好奇心，理解他人的热忱，以及永不疲倦的坚持，都显得尤为珍贵。

他不断提醒我们，开放与对话之重要，而我们的文明，不正是一场无尽的对话吗？

许知远的这段总结非常到位，在采访过程中，傅先生不止一次地谈到与人对话的重要性。

傅先生在和许知远交流时，谈到了对于文献和对话之间的取舍问题。

他对于许多学者只看文献，而忽视了正常的沟通交流持批评态度，认为文献的作者本身也是为了某种目的写的，那么其他人再看时就会缺少一些东西，只看到作者本身想表达的东西。

而真正的研究应该是与人沟通，与人交谈是非常重要的。

所以说，许知远的总结很到位：文明就是一场无尽的对话。

对话已经在这个世界上越来越缺变得稀缺。

大的方面不谈，那是涉及国与国之间的沟通交流，如今是什么情况，相信各位自有判断，涉及敏感度问题不过多表述。

就小的方面来说，由于智能手机的普及，我们看上去与世界交流的窗口更加开放和发达了，然而从另一方面来看，信息的无穷泛滥，反而会导致信息茧房的产生。

用度娘的解释就是：信息茧房是指人们关注的信息领域会习惯性地被自己的兴趣所引导，从而将自己的生活桎梏于像蚕茧一般的“茧房”中的现象。

而这种茧房的存在则让人变得非常傲慢，认为自己所想的一定的对的，而不去和其他人进行沟通交流，以开放的心态去面对世界。

在沟通交流方面，傅先生做了很多努力。

许知远问傅先生：你的著作中很少呈现学术思辨的那一面，总是很直接的表达、陈述事实，为什么？

这个世界不缺少好答案，缺少的是好问题，许知远的这个问题问得非常高级。

傅先生在谈到他很少以学术辩论表达时说，他想让别人理解，那就要尝试着以讲故事的方式来表达，因为在美国，大多数人其实都不太愿意去理解他人的观点。

这一点在于傅先生的妻子夏洛特·伊克斯对话时也涉及到。

对方说到，当特朗普上台之后，虽然她有点意外，不过也想知道为什么那些支持者如此疯狂的原因，也试图去了解对方群体时，问一位好友的观点。

结果，她的好友根本无视这些，不会去想着理解，甚至反问她：你为什么想要理解他们？那不就是一帮种族主义者。

交流在没有任何开启的时候就结束了。

夏洛特说对方还是一位非常有智慧的人，却也如此拒绝沟通。

感觉人们已经完全自我封闭了。

通过这档访谈节目，虽然是分别访谈了傅先生和他的妻子，却能够感受到这两位在灵魂上的契合度，都是非常开放，想去积极沟通交流的人。

傅先生对他妻子很是赞同，说妻子很聪明，差不多夸上天了。

看到此处得要感叹，人生一世，草木一秋，要找到一位精神上如此契合之人，真的是一件非常幸福之事啊！

02

除了感叹傅先生找了一位如此契合的另一半之外，更让人感叹的则是傅先生认知的高度。

在访谈中，有一句话让人很动容，傅先生说：现在整个世界，都面临着严苛的智识考验。

傅先生对于日本、中国的崛起有着自己深刻的理解，在访谈中他非常期望国与国之间能够互相交流沟通和借鉴。

然而，正如前面所谈到的那样，不但是人已经学会了封闭自我，在大的层面上面也有类似的封闭倾向。

所以，傅先生也感到很无赖，虽然他充满着激情希望世界能够听到他的声音，但是，目前来看效果并不明显。

在他看来：文明应该是更广博的概念，某种程度上，文明应该是一种智识上发展的眼光，努力认清现实，又有更大的视野。

当许知远问，对于别的文明中，不同的行为方式和精神方式，我们都非常以自我为中心，如何应对这个问题呢？

傅先生说他也不知道，也没有答案，在过去的许多年里，世界纷争不断，而人们渐行渐远。

傅先生也很无赖地回答：我也不知道答案。

这个问题很宏观，也非常接地气，并且对于个体来说，也是值得三思的。

那就是，我们应该以什么样的方式面对这个世界？

在局限于手机的方寸之间，以为拥有了全世界，而是愿意偶尔放下手机，多和现实中真实的人面对面交流沟通呢？

个人很喜欢傅先生对于文明的理解，努力认清现实，又有更大的视野，对于个体来说，家长里短是现实，便是怀着一颗永远向上的心，站在一定的高度，又不被现实所束缚不也是一种生活方式吗？

当然了，这也是一个难题，对于每个人体来说，应对理念也许有，涉及到个人就非常之难了。

《十三邀》这一期在一个高度上让人接受了一次精神上的洗礼，这点是难能可贵的。

比起娱乐至死，天天追着爱豆要死要活要强悍太多了。

其实，看完这一期，能够想到的问题还是很多的，比如这一次席卷娱乐圈的清朗行动为什么要开展就值得深思了。

傅先生虽然离去了，但是节目中的那句话非常有分量。

当整个世界，都面临着严苛的智识考验时，作为个体的人，是娱乐至死，还是要好好考虑一下，有什么更有意义之事值得去做呢？

感谢许知远的《十三邀》让我们认识一位大师级别的人物，其他不说，后续傅高义的著作要去读一读，感受一位智者对这个世界的理解和期望。