刘秀与刘邦究竟谁更胜一筹？这个话题自古就没停过，奇怪的是，大多数人认为名气不大的刘秀，要比家喻户晓的刘邦更厉害。

李靖也持这个观点。

李世民问：“刘邦不是自吹善于‘将将’吗？为何杀韩信、诛彭越，还把萧何扔进监狱，他这么做是什么目的？”

李靖说：“以我的观点，刘邦和项羽都不是‘将将’之才。张良、陈平、韩信各怀其志，属于不需扬鞭自奋蹄的那类人，刘邦是他们实现个人价值的阶梯罢了。萧何、曹参樊哙、灌婴等人都是亡命之徒，刘邦靠他们得了天下。假如六国的后人被拥立，这些人各投其旧主，刘邦还有人可用吗？韩信、彭越的被杀，本质上与范增被排斥一样，所以我说刘、项都不是‘将将’之人。”

李世民又问：“光武帝刘秀得天下后，用罢退的方式保全了功臣们的性命和荣华富贵，这是不是说他更善于‘将将’呢？”

李靖说：“王莽的实力不在项羽之下，寇恂、邓禹的能力又不比萧何、曹参强，光武帝靠一颗诚心，用怀柔之术保全功臣。因此我认为刘秀远比刘邦高明，他掌握了‘将将’之道的精髓。”

这段对话出自于《唐太宗李卫公问对》，且不论史料的可靠程度，但就对话内容来说确实值得说道。我谈几点个人的看法。

其一，李靖的观点有失偏颇。

张良、韩信、陈平确实各怀其志，但刘邦为何能成为他们的阶梯，而项羽就不行呢？他们原本都是项羽的部下，改投了刘邦啊。

即便他们投到刘邦帐下后，也是经历了对刘邦的考察，才死心塌地地为刘邦效劳的。

比如大家所熟知的“月下追韩信”。

再比如陈平被周勃、灌婴等人告状后，刘邦也曾经怀疑陈平，陈平一点不隐瞒自己受贿的事实，并直言“如果你不用我我马上走”。而刘邦却从此表现出对陈平的绝对信任，这些难道不是“将将”的才能？

秦末到处都是亡命之徒，且大多数归于项羽，为何项羽的旗下越来越稀薄，刘邦越来越厚实呢？

其实陈平和韩信早就点出了原因：项羽假仁慈、舍不得与人分享成果、刚愎自用、疑心病大、没主见、不识才，刘邦恰恰相反，这就是他的人格魅力所在，也是他能“将将”的原因。

六国之后并非没有立，比如韩成、魏咎、魏豹、赵歇、田荣、田儋、田市、熊心，除了燕国的后人外，其余五国后裔都被复立过，怎么没出现“各归其主”呢？

其二，不能将刘邦与刘秀简单比较。

毫无疑问，刘邦和刘秀都是非常善于用人的帝王，但我们不能脱离历史环境简单比较，他们在用人上，都摆脱不了客观条件的限制。

刘邦所用的人才，都是个人才华的展现，而刘秀所用的人才，除了个人能力，刘秀更看重的是他们所代表的政治集团价值。

刘邦所处的秦末时期，是政治势力的“空档期”。自商鞅变法以来，秦帝国打造了一个皇权独尊的体系，所有利益集团都被消灭，社会统治秩序靠“法”这个刚硬而又冰冷的工具运转。

可我们从后来的发展规律得出一个结论：没有集团势力做根基的皇权是靠不住的，“法”这个东西架不住人心的冲击。

所以西汉尝试着找到皇权的拥护势力，于是宗室、外戚，甚至宦官势力都轮番登场。这个问题直到汉武帝“独尊儒术”后，才算为两千多年帝制文化找到了最强大的政治势力——士族集团。

到刘秀起兵的时候，士族集团已经走向豪门化，他们形成了复杂而又庞大的利益关系网，足以左右帝国的走向，甚至能决定谁有资格坐上皇位。

如果你仔细分析一下刘秀的云台功臣榜，就会发现他们绝大多数出身于豪门士族家庭，这难道是偶然的？绝不是，是刘秀刻意挑选的，因为只有得到他们，以及他们背后的家族势力拥护，他才能做帝国的董事长。

所以，刘邦和刘秀的环境差异，决定了他们对人才的标准完全不同，使用的手段也不可能相同。比如说，刘邦可以杀异姓诸侯王，也必须杀掉他们，而刘秀不能杀功臣，也杀不了他们。

至于什么原因，限于篇幅不展开叙述了。

其三，李靖其实是醉翁之意不在酒。

你仔细玩味李靖的话，其实他一直在强调一个字——仁，采用的手段是“偷换概念”。

李靖想说什么呢？他想说，功臣都是人才，君王杀功臣就是不仁不义。但这话不能对李世民直说，所以他换了个概念：功臣都是人才，刘邦杀掉人才就是不懂“将将之道”，而刘秀能保全人才，所以他才是深谙“将将之道”的君王。

这个逻辑通吗？不通吗？谁告诉你人才不能杀？对皇帝来说不能为我所用的人才就是废材，被敌对势力利用的人才更要杀。

李靖难道不懂这个道理吗？当然不是，他说这话无非是为自己争取一个宽松的环境。

从功绩上看，李靖像极了韩信，那么结局呢，会不会也一样？那就要看他的顶头上司是个什么样的人了。

很多人都说李世民是战神，但其实在李靖面前，李世民相形见绌。唐朝开国，北面是李世民一柱擎天，南面是李靖独领风骚。

史书说李世民没打过败仗，其实不然，只是史书帮他修饰了，李靖才是真正的不败之将。后来他又转战大漠，灭了东突厥、干趴吐谷浑，用兵之神神鬼莫测。

李靖不光善打仗，还善于终结兵法，有兵书专著留世，是不折不扣的实战派“教授”。后来李世民还派侯君集等人，专门拜在李靖门下学习兵法，他也经常跟李靖探讨兵法。

但李靖毕竟不是李唐宗室，早先跟李渊有过一段恩怨，还差点被李渊杀掉。他本人也不擅长政事，在朝中不得势。

这样的人手握兵权会怎样？一定是流言不断，杀机重重！李靖在战胜东突厥和吐谷浑之后，每次回朝都被弹劾有谋反罪，吓得他赶紧辞职，闭门谢客以避祸。

李世民什么态度呢？大体上是信任他的，但猜忌心并未完全消除。李世民亲征高句丽前，想让李靖随军，但李靖以健康问题为由拒绝了，结果李世民脸一沉：“你想学司马懿吗？”

这个记载见于《隋唐嘉话》，虽然未必可信。但《新唐书》记载，李世民原本确实想带李靖上前线的，但当时李靖确实老了，身体又不好，于是他打消了这个念头。

你也可以把李世民的“打消念头”，理解成“放心”了。

除了个人军事才华太突出，李靖拒绝参加“玄武门之变”，恐怕也是埋在李世民心中的一根刺。所以李靖的处境其实一直不好，只是人们出于对李世民的尊敬，淡化了李靖的艰难处境。

由此，您大概就能理解李靖说“刘秀强于刘邦”的真正含义了吧？看表象，刘邦就是一个什么都不会的老流氓，靠着一群牛逼的下属获得天下，那你就大错特错了。下属其实没那么牛，韩信，一个胆小的小混混出身，萧何，一个会计出身，郦食其，一个吹牛老头，张良，游侠出身，陈平，贪财好色之徒，品行恶劣，还有一些杀狗赶车的下三滥，可以这样说，这些人在那都不受重用，而刘邦居然靠这些人马夺取天下，可以说刘邦用人，历史上无出其右者。进咸阳后，刘邦马上进宫找美女，樊哙劝阻，刘邦虽然不舍，但也搬出宫廷，可见刘邦自控能力超强。

陈平离间范增，费金五万，刘邦从来就没有问过陈平五万怎么花的。楼敬，长城戍卒，劝阻刘邦攻打匈奴，刘邦不听，把楼敬关起来，等回来治罪，大败而回，马上当众向楼敬道歉，楼敬成为当时唯一封侯的。刘邦杀丁公，释季布，封雍齿为诸侯，充满政治智慧。刘邦的成功，绝对不是偶然，刘邦拥有过人的智慧，成功都归于下属，失败都归于自己，使得后世认为是张良，萧何，韩信，陈平等人成就了刘邦，其实是刘邦成就了张良，萧何，韩信，陈平等人。英布，勇猛仅次项羽，起兵时，认为刘邦老矣，肯定不会出征，天下没有人是他对手，而刘邦判断出英布的出兵路线，果断出兵，英布大惧，败逃被杀，可见这时才是刘邦真实水平。

再补充些，刘邦封刘鼻为吴王后，后悔了，说五十年后，东南有战事。吕后问刘邦，萧何之后谁可为相，刘邦说曹叁，之后陈平，再后王陵周勃。刘邦说，将来安刘氏天下的必是周勃。可见，刘邦的识人的境界，目光之长远，历史上少有人匹敌。有人还说刘邦不会打仗，当然看与什么人比了，除了见了项羽就逃跑外，与别的人打内仗好像没输过吧，而且，在成皋成功的拖住了项羽主力，使得韩信轻松的统一河北，项羽的力量差不多也是被刘邦消耗干净的，韩信也是在形势已经明朗之后，参与了该下会战。还有开国功臣韩信彭越其实都是吕后所杀，刘邦虽然很忌讳这些功臣，

但自己下令杀的好像一个都没有，能主动放弃权利的都得到了善终。蒯通劝韩信叛，被释放，季布当年满街追杀刘邦，封为中郎将，雍齿叛变，搞的刘邦连家都没有，被封为侯，刘邦只下令杀了丁公，因为丁公当年放了他一马，所以，刘邦并不是一个喜欢杀人的帝王。建国后，休养生息，采用黄老之术，才有后面汉武帝的折腾的本钱，可以这样说，秦始皇统一了中国土地，而刘邦统一了中国人心。

刘邦识人用人，几乎没人超越的了，刘邦对自己也非常了解，刘邦知错就改，不二过，自制能力超强，做事情，非常果断，刘邦从来就不会说自己多牛多牛，总说自己下属多么多么厉害，刘邦当了皇帝了，也不会骄傲自满，也能听取楼敬一个戍卒意见。还有一点，几乎历史上没有的，那就是刘邦到死都是头脑清醒的，从来就没有犯大错，看看中国其他牛逼的帝王，秦始皇，汉武帝，唐太宗，唐玄宗，隋文帝，到晚年都出过大问题。

刘秀，可以说，是开国之君里面，素质最高的，品行最好，宽宏大量，能文能武，有名的仁君，但是如果刘秀不姓刘，也能成功吗？我看悬，刘秀很完美，但作为开国之君，有些品行却并不适合，甚至是弱点，比如当年前秦皇帝苻坚，可能仁义甚于刘秀，下场却身死国灭。刘秀因为是刘邦后裔，在河北很容易获得河北地方势力的支持，刘秀手下大将多源河北，或者故旧，水平太高自然很少，这样就显得刘秀牛，当然对手多不是刘姓，政权没有合法性，刘秀军队一去，感觉就是平叛，于是刘秀很容易就获取天下。可以这样说，刘秀河北站稳后，在夺取天下的时候，自己军事上政治上表现的机会并不多。

李靖认为刘秀超过刘邦，其实说的是品行，并不是说刘秀夺取天下能力就超过了刘邦了。当年马援对隗嚣讲了许多光武如何优秀，隗嚣问比高帝如何，马援回：不如也，高帝无可无不可。石勒说过，碰到刘邦，只能北面称臣与韩信等人并驾齐驱，碰到刘秀，可与之一争高下。

李靖说：“臣认为刘邦、项羽都不是什么善于将将的君主，只不过秦朝当亡而已。张良原本就是为了韩国复仇，陈平、韩信则是怨恨项羽不能用他们，所以才假借汉的力量为自己谋福利而已，再者萧何、曹参、樊哙 、灌婴等人辅佐，刘邦才得的天下。假如说当时六国后人复立，人人都念旧，又怎么会为刘邦所用呢？所以说，刘邦得天下都是张良、萧何等人的功劳，而韩信、彭越被杀，跟项羽不用范增，又有什么不同呢？所以说，刘邦、项羽都不是将将之君。”

李世民又问李靖说：“光武中兴，刘秀能保全功臣，不再委以重任，这就算是将将了么？”

（注：

东汉光武帝刘秀统一天下以后，便极少在朝堂上谈论军事，除非遇到紧急情况。有一回皇太子刘彊[后被废为东海王]向刘秀请教打仗的事，也被刘秀痛责。此后，邓禹、贾复、耿弇等重臣看明刘秀之意，便纷纷主动交出兵权。刘秀也借此机会，撤销一干功臣的官职，保留他们的爵位和封地。

从此以后，刘秀的开国功臣们大多只有“特进之衔”，而无实职，只是定期参加朝会而已，所以自然也都没有因过而受罚。）

李靖这次怎么说的呢？

李靖答道：“光武帝刘秀虽然承接的是前朝的江山，但在当时王莽的实力已经不在当初项羽之下了，寇恂、邓禹等人也不比萧何、张良等人强，但刘秀却能推心置腹保全功臣们，这就远远贤于汉高祖刘邦了。以此来论，臣还是认为光武帝才是真正懂得将将之道。”

李靖为什么会这么说呢？

上面这段对话出自于《唐李问对》，即《唐太宗与李靖问对》，算是一本后人假托他们所写的上乘之作，当是融合了不少史书，对他们的性格、角色定位也相对比较准确。

唐太宗李世民虽然不是李唐的开国君主，但是李唐很多的开国战争却是真真切切由他带着打的，后来更是通过“玄武门之变”打掉了兄长李建成，驾控了父亲李渊，成为了李唐历史上最有名的皇帝。

李靖虽然初仕隋朝，但却也是从李唐晋阳起兵时就追随的老臣子，并且在南征北战中立下了赫赫战功，位列“凌烟阁二十四功臣”之一，也是中国历史上排名非常靠前的名将。

从李靖与李世民的关系来类比，就如同韩信之于刘邦，耿弇之于刘秀，是名将与名君的关系。从上面的介绍当中，我们也可以看到，韩信帮刘邦打下江山以后，是被灭了族的，而耿弇只不过是没了兵权，生命、爵位、富贵这些可都是还在的。从李靖一个臣子的角度来说，他会推崇“刘邦”还是推崇“刘秀”，主要出发点还在于他是想当“韩信”，还是想当“耿弇”。

毫无疑问，每个功成名就的开国将领都不想像韩信一样身首异处，李靖自然也不例外。而对于很多君主来说，他们却很少会注意这一点，想法、说法、做法自然也就不尽相同了。就比如后赵皇帝石勒就曾经说过“朕若逢高皇，当北面而事之，与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武，当并驱于中原，未知鹿死谁手”。