谢金的文字辈为什么会有这么大的争议?

谢金出生于曲艺世家,他的文字辈属于“自然辈”,并没有什么争议,有争议的是他的拜师不太合规矩。

谢金简介


谢金是天津人,出生于1982年,目前是德云社的艺人。谢金出身于曲艺世家,他的曾祖父谢芮芝是谢派单弦创始人,他的祖父是单弦名家谢舒扬,谢金的父亲是天津的相声名家谢天顺。

谢金虽然出身于曲艺世家,可他小时候并不喜欢曲艺。我觉得可能是物极必反吧,家里天天来往的都是曲艺圈的人,没有什么新鲜感,再加上小孩子大都有一种逆反心理,所以谢金并不喜欢曲艺,更没有去学曲艺。

谢天顺也知道干曲艺不容易,除了要有天赋,还要下不少功夫,所以他并没有要求谢金学相声,而是让他好好上学。

谢金学习比较刻苦,非常顺利地考上了大学。谢金大学毕业之后,没有考上公务员,也一直没有找到心仪的工作。

可怜天下父母心,谢天顺思来想去,还是决定让谢金吃干相声这一行。于是从2005年开始,谢天顺就开始教23岁的谢金学相声。

谢金出身于曲艺世家,还是遗传了不少曲艺基因,经过两年多的学习,谢金已经掌握了不少的相声段子。

2007年初,谢天顺经过深思熟虑,61岁的谢天顺带着25岁的谢金投奔了德云社,父子俩都成了德云社的正式员工。

谢金拜师

按照相声界的老规矩,既然想吃相声这碗饭,就必须拜师。如果没有拜师,就是“海青”,不但受其他相声艺人的排挤,还写不到相声族谱。

谢金是曲艺世家出身,他出生之后就有相声辈分,按行话这就就“自然辈”。谢天顺是“宝”字辈的相声演员,那谢金自然而然就是“文”字辈了。

相声界还有一个规矩,即便是跟随自己父亲学的相声,也必须另外再拜个师父,否则名不正言不顺。

刚刚说了,谢金是“自然辈”,他父亲的“宝”字辈就决定了他必须拜个“宝”字辈的相声演员。

当时“宝”字辈的相声名家还有不少,像常宝霆马志明、常宝华、杨少华等人都可以拜。

谢天顺性格耿直,脾气执拗,所以他和京津两地的相声名家来往不多,再加上他和谢金又都加盟了德云社,关系就又疏远了不少。


经过商量,谢天顺最终决定让谢金拜到王世臣门下。

王世臣先生艺名“小迷糊”,是北京有名的相声大家,马季曾经说过王世臣是“相声巨人”。可王世臣已经于2001年去世了,这还怎么拜啊?

别急,相声界还有一个规矩,就是师父去世了,可以由他的掌门大弟子代拉师弟,替已经作古的师父收徒弟。

2009年12月,在德云社举办了李文山代拉谢金,拜王世臣为师的拜师仪式。就这样谢金成了中国相声第七代演员,为“文”字辈。从那以后,谢金也有了一个艺名谢文金

谢金拜师的争议

谢金拜师之后,一直存在不少争议。

首先是谢金“文”字辈的争议。其实我觉得谢金的“文”字辈没有任何争议,他的父亲谢天顺是“宝”字辈的相声艺人,他肯定就是“文”字辈的相声传人。

其次是谢金的代拉师兄李文山的争议。

按照相声界的老规矩,代拉师弟一般都由掌门大师兄或者德高望重的师兄代拉。谢金的代拉师兄李文山显然没有这个资格,第一,李文山不是王世臣的掌门大弟子;第二,李文山在北京相声界的存在感比较弱,远远够不上德高望重。

最后是谢金拜师仪式有不少瑕疵。


也有朋友说了谢金由李文山代拉也是符合规矩的,相声界有这个不是掌门大师兄代拉的先例。

不可否认,相声界确实也有这个先例,不过即便有这个先例,代拉举行仪式的时候也都会邀请京、津两地的相声名家到场做个见证。

据说出席谢金的拜师仪式的大都是德云社的员工,京、津两地的相声名家不知道是没有邀请还是邀请了没有出席,反正重量级的相声名家几乎都没有到现场。

正是由于有以上几点问题,所以谢金拜师一直都由争议,还有的朋友说谢金的“文”字辈也就只有德云社内部承认。

其实德云社内部承认不承认不知道,郭德纲按相声辈分应该管谢金喊“师叔”,可他们一直以兄弟相称。

最后我想说的是谢金的“文”字辈是没有任何争议的,只是在他的拜师程序有争议。这些对谢金都不重要,说好相声,为观众带去更多的欢笑,对谢金来说才是最重要的。

朋友们,你们说呢?欢迎留言批评指教,谢谢。(图片来自网络,侵删。)




有人说谢金的文字辈出了德云社就没人承认,其实就算在德云社,谢金的文字辈也没人当回事,更不会有人真正把他当师爷看,据说谢金爸爸的谢天顺为了让谢金加入德云社,还曾提出让谢金拜郭德纲为师,当然这事并不靠得住,即便真有,郭德纲也不至于如此狂妄的收下谢金,谢金之所以辈分有这么大争议,主要原因是他的师承来的太过勉强,压根就不符合相声界的规矩。

谢金出生在相声世家

谢金生于1982年,出生在相声世家,也可以说曲艺世家,在解放前,相声和曲艺并没有太严格的划分,不少曲艺人也都有相声师承。谢金的曾祖父是谢芮芝先生,也是谢派单弦创始人,在曲艺界能开宗立派的人物都不简单,而谢芮芝显然就属于这不一般的人物。


谢芮芝先生和相声界的万人迷李德钖关系要好,而李德钖更是将谢芮芝代拉进了相声门,收为代拉师弟,这一代拉不要紧,谢芮芝直接成为了相声的德字辈,成为了张寿臣、马三立的师叔辈,李德钖在相声界的地位不用说,他代拉的师弟,师承关系自然没人敢刨。

谢芮芝的儿子谢舒扬,拜了单弦三大派之一的荣剑尘为师,谢舒扬在相声门里也是寿字辈,而谢舒扬的儿子便是谢天顺,也就是谢天顺的爷爷爸爸都是曲艺界响当当的人物,和许多相声名家关系都好着,因此谢天顺打小也生活在曲艺圈子,接受了不少曲艺熏陶。


谢天顺后来拜师寿字辈名家郭荣启先生,所以说谢天顺是正儿八经的宝字辈,但说年龄,谢天顺和马志明都属于人小辈大,但是都是曲艺世家,所以辈分别人也没什么说的,谢天顺还和马志明一度搭档过,两人演出效果也的确不错,后来因为评职称的问题,两人裂穴,而谢天顺直到退休,也再没有遇到合适的搭档,算是默默无闻的退休了。

谢金的师承并不好解决

在相声界人小辈大的师承关系都不太好解决,如果父亲没本事,这事就更不好办了,据说2007年,谢天顺带着谢金来到德云社,一见面谢天顺就让谢金给郭德纲磕头,让谢金拜师在郭德纲门下,可郭德纲能耐再大,也不至于敢收谢金为徒,按照辈分来说,谢天顺是郭德纲的师爷辈,谢金则是郭德纲的师叔辈,虽然郭德纲没有收谢金,但却答应谢金留在德云社,而一同留下的还有宝字辈名家谢天顺。


谢天顺在当时是为数不多的宝字辈名家,而且还是曲艺世家,这对于德云社来说实在太重要了,你看曲艺世家都来我这了,而谢天顺也取代了王文林,成为了德云四老,而且也是德云四老里面名望能耐最大的,谢天顺既然加盟了德云社,作为回报,郭德纲也得帮忙解决谢金的师承问题。


谢金之前一直读书上学,没有系统学过相声,相声界拜师就只能拜宝字辈的,而拜师靠的是面子,谢天顺和马家、常家关系都不算好,找宝字辈的拜师几乎不可能,而就算找文字辈代拉,谢天顺也没有这个能耐,所以谢金拜师的问题,谢天顺压根就搞不定。

谢金师承有大争议

2009年,在德云社的一次商演中,郭德纲安排德云社文字辈名家李文山代拉谢金拜师已故相声名家王世臣,算是顺利解决了谢金的师承,不过这场拜师仪式相声界并不怎么认可,因为这就不符合相声界的规矩。


相声界拜师有两种,一种是直接找师傅磕头,另一种是找大师兄代拉,第一种不用说了,师父都收了,别人能有啥话说,马家的马六甲拜师王凤山、马小川拜师常宝丰,都属于这种,因此马六甲、马小川的师承相声界向来没人质疑。

除了直接找师父外,还可以有大师兄代拉,典型的是李伯祥代拉侯耀文、侯宝林代拉马志明,其中侯宝林不是大师兄,但是侯大师的地位不用说了,他代拉相声界没人会反对,而侯耀文拜师的时候,据说也找过高英培,高英培那么大能耐,也还是觉得找大师兄李伯祥代拉比较合适,这才促成了李伯祥代拉侯耀文拜师的事。

但谢金的代拉拜师就有点儿戏了,李文山不是王世臣先生的大弟子,也不是王世臣先生弟子中名气最大的,这样的代拉也没有相声同行到场见证,而是放在商演之中,实在有点不正规,而且据说商演现场,观众大为不满,本来是买票听相声,却在这看拜师,郭德纲于谦只得卖力气演出才算平息了观众怨气,这也难怪谢金的辈分有争议,也就是德云社内部承认下。




谢金的文字辈能有什么争议,他是谢天顺的儿子,谢舒扬的孙子,谢芮芝的曾孙。

谢芮芝是李德炀的代拉师弟,德字辈相声艺人。谢舒扬没有相声门户,谢天顺是郭荣启徒弟,宝字辈艺人,那么谢金就只能比谢天顺小一辈,按照相声门里就是文字辈。

无论谢金有没有门户,他的辈分都是出生就定好的,不能说爸爸宝字辈,生了个孙子辈的明字辈出来。这种剧情只有日本小电影里才有,那是父亲跟儿媳妇玩大发了的结果。

比如杨议就一直没门户,但明字辈要跟他论,也只能叫一声五叔。马志明在侯宝林代拉之前,照样是按照宝字辈论的。侯耀文九十年代才拜师,但徒弟都收了一只足球队了,也没人敢说侯耀文海青就没辈分。

但这是要论辈分为前提,是对方看重辈分,或者是把辈分当命,那么你就可以跟对方盘一盘,用大辈装个比什么的。如果对方压根就不看重这破玩意儿,那么你摆谱反而会得罪人,毕竟在相声这么封建的门户里,充大辈也是很不受待见的行为。

比如体质内的相声演员,基本上不讲究这些,马季这一支为典型代表,马季从小就让马东管姜昆叫叔叔,因为姜昆大马东十多岁,算是两辈人了。而姜昆冯巩这些管大辈平辈都叫老师,很少师爷师叔这一套,封建瓤子糊嘴上真心难受。

当然了遇到那种看重辈分的,你也需要掂量掂量,对方到底是尊重传统辈分,还是就单独看重自己的辈分。比如以传(FENG)统(JIAN)化身自居的郭德纲郭圣人,怹就属于看重自己的辈分,而且尊重的也是比自己小的辈分。到任何场合先摆谱盘道,遇到辈分小的可劲抄便宜。遇到辈分大的就尽量回避,什么辈分不辈分的,不要那么封建落后,要跟上时代嘛。

谢天顺当年带着谢金去投奔郭德纲的时候,谢天顺就让谢金拜郭德纲,结果被老郭拒绝了,表示这么拜了以后就没法论了。其实老郭在这里又玩了一套他最擅长的生意口,估计引导听众产生“谢天顺打算让谢金拜郭德纲为师”的错觉。

但谢天顺这种老江湖,怎么可能让儿子去拜孙子为师,直接跟自己拉平辈呢。这么没谱的事情外行都干不出来。谢天顺当时的意思就是让谢金给郭德纲行大礼,表示对老板的尊重,毕竟将来要郭圣人赏饭,绝对不是让谢金以后当谢云金或者谢鹤金谢九金什么的。

当然老谢先生如果真有这种失心疯的想法,那他多半也是在遵循一句古训——有钱的王八大三辈嘛,孙子辈的往上拔三辈,刚好就跟自己拉平了。

所以说谢金的辈分其实没啥可争论的,跟他同龄的文字辈也不少,裘英俊于丹马六甲这些都是八零后,也没人用人小辈大这事情非议他们。

谢金真正有争议的,是他的门户。谢金拜的是一个过世的小迷糊王世臣,走的是代拉师弟程序,但谢金这个程序槽点极多,自然免不了被人刨。

相声门里代拉师弟的案例很多,但大部分都走得很正规,所以被刨的或者刨得动的极少。

李德炀是在当年代拉师弟都上瘾了,陈子贞跟谢天顺祖父谢芮芝,都是李德炀代拉的,还有一大群名不见经传的阿猫阿狗都说是李德炀代拉师弟,有种说法李德炀自己就是代拉进恩绪门下的,所以他才这么爱玩这套手续呢。但李德炀代拉的师弟就很少有人刨,因为人家当年红啊,到现在都还拿他当传奇去歌颂。

张寿臣寿字辈掌门人,他代拉常连安谁都说不出否字来,能耐地位跟影响力都在那里摆着,谁要不开眼敢刨常连安,说不定张寿爷一句话就把你给清了。

侯宝林代拉马志明,搁谁也每意见,即使马志明性格这么葛色,即使他在宝字辈里只算个小朋友,但侯大师亲自拉的(听着那么脏呢),刨马志明就等于刨侯宝林,现在过去也没人有这胆子。

李伯祥代拉侯耀文,这也是侯大师亲自指定的。退一万步说李快嘴即使哪怕内心是拒绝的,但也只能照着办,毕竟得罪谁也不能得罪相声掌旗人。

简单来说,代拉师弟要做瓷实了,至少要满足三个条件的其中两个:

第一、掌门大师兄负责代拉;第二、如果掌门大师兄不在,或者不愿意出头了,那就由本门户里最有影响力的人操办;第三、如果其他人还有意见,那就再找个行业里影响力顶天的人背书,也能起到实名认证的作用。

因为代拉师弟跟正式收徒不同,拜一个死人理论上是很扯的事情。这事情的后果是活人承担,按照马志明的说法,代拉师弟出去是不能报师父名字的,只能说“我是某某的师弟”,因为拉你进门户的是这位师哥。

所以这位师哥有没有行业影响力,或者在本门户的地位就很重要的,找个十三不靠的小喽啰代拉,同行不把你刨成筛子还留着过年啊。

谢金的问题就出在这里,他是由李文山代拉入门的。而李文山既不是王世臣的大徒弟,也不是本门户影响力最大的一位。

更要命的,李文山之所以代拉谢金,也是服从老板安排的任务,并不是真心为本门户开枝散叶。而郭德纲在行业内的影响力,跟侯宝林是相反的,侯宝林是公认的大师,而郭老板只是公认的有钱人加炒作专家而已。

这事情吊轨在哪里呢?这就让你选出下题中其他三项不一样的选项:

A、常连安:我是张寿臣代拉的师弟。

B、马志明:我是侯宝林代拉的师弟。

C、侯耀文:我是李伯祥代拉的师弟。

D、谢金:我是李文山代拉的师弟。

这就叫送分题好吧。

当然了,王世臣的徒弟,京城教师爷刘洪沂参加了谢金的代拉仪式,算是给谢金分担了一部分压力。但话又说回来,刘洪沂参这一脚充其量算是不想得罪郭德纲,具体他是不是认了还两说,真要有心收谢金,他自己代拉的话,比李文山要瓷实一百倍不止吧。

而谢金如果只是门户不瓷实,那争议充其量就在行业内部,不会有社会面的讨论。谢金最要命的一点,是他的业务能力低到让人发指。谢天顺一代捧哏巨匠,但教活实在是一般,他自己就是吃天赋饭的。而谢金不但没继承父亲的天赋,还完全没有童子功,大学毕业找不到工作才想吃这碗饭。然后老谢爷以自己当吉祥物为交换,给儿子拿到了德云社的上岗证。

可这种你不情我不愿的交换,谢金的能耐也就尬在那里了,郭老板往死了捧,结果也是不温不火,而且在本来就群魔乱舞的德云社,谢金都属于特别上不了台面的存在。

综上,谢金的争议,在于门户不够瓷实,外加能耐太次,在任何行业里,菜永远是原罪,何况这种菜到令人发指的主儿。




最大的争议其实就是拜师方式,谢金并不是直接找一位相声演员拜师,而是通过相声界独有的,并且常常存在争议的“代拉”方式拜师的。

难道谢金作为德云社演员,还找不到一位老师,为什么会这么麻烦?说起来,还真是麻烦,就算郭德纲也爱莫能助。

相声界拜师规矩很多,需要专门的仪式。最正规的是“摆知”,请专门的“引师保师代师”做见证人。还有就是“口盟”,就是口头约定,这样有的就不被正式承认。

最大的争议来自“代拉”,实际上就是老师已经去世了,由大师哥代师傅拉进这一门。也甭管师傅愿不愿意了。这种方式拜师的居然还不少,侯宝林、马志明等名家都是这样拜师的。

代拉的问题在于,谁来带代拉,大师兄还好,要是别人可就差点意思。本身有些师兄弟之间都有很深的矛盾。互不承认也是常有的事。

说回谢金拜师这事儿。

所有的难点都让他遇见了。

他是曲艺世家,曾祖父谢瑞芝开宗立派谢派单弦,相声说得也不错,被著名的八德之一李德扬代拉,成为德字辈,身份很高。人小辈分高,这就为后人埋下了伏笔。

谢金祖父谢舒扬,就是纯粹的单弦演员了,靠着父亲名望也算是顺利拜师相声门。

谢金父亲谢天顺,相声说得不错,算是个小名家。曾经长期搭档马志明,后来因为评职称产生矛盾,分开了。

同时,谢家与常家关系也一般,因为常家承认杨少华的师承,但谢天顺不承认这个师兄。候家根本没有合适人选。

作为八零后,谢金大学生身份,从小没说过相声,艺术水平看不出来,家族身份也不是相声世家,影响力小,又和候马常三大家关系一般,并且人小辈分太大,所以拜谁为师就成为了难题。

这个难题扔给了郭德纲。最后舍远求近,直接找德云四老之一的李文山,由他代拉师弟,成为王世臣名下弟子。

这就有点尴尬了。主要是李文山并不是大师兄,又不是什么名家,仅靠着德云社这颗大树,声望有点低。所以,拜师仪式没什么人到场,自然也就没什么人承认。好在同门名望最大的刘洪沂当时没有反对。

但今后会不会反对还存疑,毕竟刘洪沂是何云伟干爹,当时关系好时候给个面子,可如今这般,估计就另说了。

总之一句话,贵圈真乱。




争议确实有,但是并不像大家想象的那么大。

郭德纲曾经说过,在相声界,如果看到一个七老八十的老人向一个十几岁的孩子叫师哥,那也不足为奇。

就算在德云社,也有这种现象,郭德纲下面“云鹤九霄龙游四海”的徒弟已经收到龙字辈了。

但是不管岁数大小,后面入门的人都要向前面入门的人叫声师哥。

举个例子,于谦的大儿子于思洋是郭德纲06年第一批收徒的五人之一。

17年,郭德纲重修德云族谱,时年12岁的于思洋排在闫云达、 张云雷、 栾云平 、孔云龙之后,这也是为什么于思洋被称为“五哥”的原因。

即使后来的岳云鹏,见到于思洋那也要乖乖叫一声师哥,没办法,入门比你早,就算岁数小,那也是师兄。

其实相声界的辈分和我们家族辈分有很多相似之处。

在同姓村,一个白胡子老头向乳臭未干的小孩子叫爷爷的也不是没有,这主要还是因为小孩父辈辈分大,一辈辈传下来,没办法。

谢金就是这样的情况。

关于谢金的家世,郭德纲没少在各种场合介绍。

谢金是曲艺世家,祖上是谢派单弦创始人谢芮芝先生,谢芮芝先生擅长相声、单弦、联珠快书等!

谢家几代都是曲艺人,他父亲谢天顺是宝字辈相声演员,和侯宝林、赵佩茹都是同辈。

谢金如果不说相声,那则罢了,可是说了相声,需要拜师,这就必须考虑到师承问题了。

郭德纲曾经说过,当年谢天顺带着谢金到家里,对还未学相声的谢金说:“跪下,你拜郭德纲为师。”

郭德纲则连连摆手,不敢托大,直言这都要乱了套。

最后,在郭德纲的操作下,找来德云社辈分较大的相声演员李文山,代拉师弟的方式将谢金拜入已故相声大师王世臣门下。

就这样,谢金成了文字辈的相声演员,比于谦郭德纲还高一辈。

有很多人说,代拉师弟这种方式不靠谱,谢金的辈分出了德云社没有人认。

其实这种方式在相声界不算新奇,早在朱绍文时代,前辈朱绍文,他代拉了阿彦涛和沈春,让他们进入相声门,拜张三禄为师。

这种方式解决很多相声圈里师承的问题,郭德纲的师傅侯耀文就是李伯祥代拉师弟方式拜到赵佩茹门下,马志明也是由侯宝林代拉师弟拜到朱阔泉门下。

如果说侯耀文和马志明的辈分没有问题,那么谢金同样没有问题,不能因为马家、侯家相声影响力大,就承认侯耀文、马志明的辈分。

要知道,谢家也是曲艺世家,影响力也不小。

谢金还不算得上岁数最小的文字辈相声演员,马三立的两个孙子马六甲和马小川都是80后,也都和谢金一个辈分。

谢金的辈分现在基本上没有太多问题,一切争议的源头还是在郭德纲身上,因为谢金觉得自己辈分大,却比郭德纲小了十几岁,他还是自降辈分,和郭德纲摆了把兄弟。

如果说有争议,这点应该最有争议吧。

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页面更新:2024-03-15

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