西蒙·西内克：如何在困难时期发现你的"为什么"

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冠状病毒大流行教会了我们关于我们自己和我们的关系什么？在一次深入的个人和广泛的谈话中，领导专家西蒙·西内克分享了自己在世界关闭时关心心理健康的经验。他讨论了为什么我们需要培养友谊（无论在好的时候还是坏的时候），解释了为什么任何人都可以成为领导者，并揭示了发现你生活中"为什么"的秘密。

克里斯·安德森：西蒙，首先我要说，我的意思是，我们到了这里，看，在经历了一年的大流行之后，可能是我们当中任何一个人经历过的最不寻常的经历之一。你认为意外的心理结转可能是什么？我的意思是，你认为我们有一种——我的一部分认为人们变得更脆弱了，这几乎就像有一种学会的胆怯。你见过这方面的证据吗？

西蒙·西内克：我想我们肯定都更加了解心理健康了。这是真实的东西，心理健康影响强壮和健康的人。我们都在科维德期间遭受了创伤。我们中的一些人处理得更早，我们中的一些人后来处理它，我们中的一些人仍在处理它，但是没有人逃脱它。当 COVID 刚开始的时候，你知道，我们中的许多人不得不转移我们的组织，不得不非常迅速地转移我们的业务。因此，我，像许多其他，我们进入任务模式。我打电话给我的一个朋友，他是现役军人。我问他一个非常简单的问题，我如何划分我的情绪，以便我能专注于任务？他给了我一个非常严厉的警告。他说，你不能。他说，我们只能将我们的情绪隔短一小段时间，但是没有人，没有人逃脱战斗的创伤。他说，你甚至可能没有经历过创伤，而你在家里，你可能没有经历过它，当你第一次回家，你可能会经历几个月后。他说： 我回家四五个月后就体验到了。于是，我立刻挂断了电话，打电话给我所有的A型个性朋友，说："好吧，我们认为我们很好，但我们会在某个时候被这个击中。我们达成了一个协议，当我们开始感到我们的比赛，我们会打电话给对方。安全空间。我们又做了一笔交易，不会独自哭泣。如果你不得不哭，你拿起电话，打电话给别人。

嗯， 在 Covid 开始大约四五个月的时候， 我开始感觉我的比赛很不舒服， 我不知道发生了什么。于是我给军队里的同一个朋友打了电话，没有问任何主要问题。我只是问他， 告诉我当你从战斗中回家时遭受创伤时， 你的症状是什么。他说，嗯，第一，他从他的睡眠模式。他说他无缘无故开始晚睡，不想早上起床。我心想，是的。他说他有一些没有生产力的日子， 他想出了一个借口， 比如， "没关系， 你知道， 你应该休息一下。没关系。"但他有另一个和另一个。我心想，是的。他说他变得非常反社会， 他不想寻求帮助， 他绝对不想和任何人说话。我心想，是的。我意识到我所经历的是创伤。我害怕使用D字，抑郁症，因为害怕这是某种诊断。我想很多人都害怕这个词， 但这正是我正在经历的。我正在经历小写"D"抑郁症。我遵循了我们和朋友一起制定的规则，我给人们打了电话。因为我问我的朋友的一件事是，你如何克服它？他说，你必须强迫自己回到睡眠模式，强迫自己打电话给朋友，寻求帮助。

因此，我认为其中一件事，我认为来自COVID，是我们认识到了人类联系的重要性。你知道，在这个快节奏的数字世界里，我们自欺欺人地认为我们之所以有联系，仅仅是因为我们有联系。但令人惊讶的是，当COVID开始，无论某人的年龄或技术能力，我们都拿起电话。就像年轻人在互相交谈一样我认为，对人类声音和人情味的强烈渴望，我想提醒我们，我们作为人类是多么脆弱。

CA：你提到的那个短语，"不要独自哭泣"，那很有力。我是说，原谅我问，你和别人一起哭过吗？

是的。我听从了我自己的劝告，向朋友们告一时。当我不得不哭的时候，当我不知所措的时候，我拿起电话，哭了起来。我有朋友打电话给我， 也这样做。

卡：这有治愈。

SS：最重要的事情是，我们没有——我们谁也没有感到孤独。而且有强烈的安全性。我们作为人类都渴望的那种惊人的安全感。你知道，当你脆弱的时候，你感觉不安全，就像，那是我们最需要它的时候。但你必须建立这些关系。你在快乐的时候，美好时光里建立这些关系，你认为你很坚强，你认为你很棒。在危机时刻开始建立这种关系是非常困难的。坦率地说，我认为这是对领导力的一课。这就是说，你不能根据船只在平静的水域中的表现来判断船员的素质。你根据船只在汹涌的海水中的表现来判断船员的素质。但是，在平静的水域中，当你建立关系和信任的时候，你实际上并不知道在危机来袭之前，你是否拥有信任的关系、信任的团队和充满爱心的关系。我从很多人那里听到了这一点： 当 Covid 发生时， 他们评论了他们是如何意识到他们真正的朋友是谁的。有些人有点倒在路边， 这不是个人问题。就像，我们没有互相打电话，我们仍然，你知道，没有生气或任何东西。还有一些人从木制品里出来来登记我们，这些友谊蓬勃发展。这就是我的意思。这些友谊和信任需要艰苦的努力才能真正结出硕果。但是，这就是为什么我们必须投资于人，当我们做得很好，我们认为我们不需要任何人。我想我们忘了

CA：你会对那些意识到自己此时此刻，这是真正困难的一年，而他们实际上并不觉得有人可以，例如，拿起电话和哭泣的人说什么？在这一切都过去之前， 他们绝望吗？或者你会对他们说什么？

SS：有一个讽刺意味。当我们需要帮助时，有一个讽刺意味。当我写《领导吃到最后》一书时，我有机会和匿名酗酒者一起度过一段时间并拜访他们。这是一个了不起的组织。我们中的许多人都熟悉12步计划。我们中的许多人都熟悉第一步，即承认你有问题。但是，其他11个步骤也很重要。匿名酗酒者知道，如果你掌握前11个步骤，但不是第12个步骤，你很可能会屈服于这种疾病。但是，如果你掌握了12个步骤，你更有可能战胜这种疾病。第12步是帮助另一个酒鬼。是服务因此， 当我们需要帮助来帮助一个和我们一样挣扎的人时， 有一个很大的讽刺意味。这是我们能做的最治愈的事情。所以，你知道，如果我们需要有人一起哭，那是为别人提供哭泣的肩膀。如果我们感到孤独，就是为了那些与孤独作斗争的其他人。这远远超出了这些主题，即如果我们寻找爱来帮助别人找到爱，如果我们正在寻找我们爱的工作，帮助别人找到他们喜欢的工作。服务具有巨大的价值。

你经常听到这些事情，你和人们谈论他们为什么选择进入他们从事的职业，特别是如果他们从事服务行业，假设某人是创伤的顾问。你说，你为什么从事这个职业？"当我年轻的时候，我遭受了创伤，有人在那里劝告我，我决定要为别人献上自己的生命。这就是服务的情况。我们忘记了，仅仅因为我们生活在一个现代世界，我们实际上是一个非常老式的机器。人类动物是生活在现代世界中的遗留机器。我们仍然以过去的方式工作。我们迫切需要彼此生存和茁壮成长，就像我们住在150人的小部落的小屋里一样。所以服务是问题。

CA：这听起来像是，即使对于一个现在感觉不到、沮丧或处于边缘的人来说，但一个很好的清单问题是，我到底能联系到谁，也许还有其他人处于更糟糕的境地，也许我可以打个电话，对那个人来说，这将是非常有价值的，并有助于建立与未来的关系？

SS："你没事吧？"你好吗？你知道，我的一个朋友，乔治·弗林，他说他对一个领导者的考验是，如果他们问你怎么样了，他们实际上关心答案。我真的很喜欢这样

好的，我可以和你谈几个小时，但是现在我们要去问一些问题。所以这里有一个来自卡尤姆的问题。"如果没有办法恢复正常，"正如你所说，"那么我们是否已经走上了建立新常态的正确道路？或者，您能否帮助我们制定新常态应该基于的蓝图？"

SS：那么蓝图呢？不。指导？是的。我认为人类必须 -- -- 我们必须记住，人性很重要。当我说人类时， 我不是说大人类， 我指的是小 H 人性， 我们的人性。当COVID第一次发生时，许多领导人依靠他们的人性，无论他们是有效还是无效的领导人之前，COVID，他们中的许多人拿起电话说，"你没事吧？他们打电话给他们的团队只是为了检查他们。或者他们打电话给他们的朋友说："你没事吧？你好吗？嗯，我们不需要全球大流行来做到这一点。这叫做良好的领导力，我们应该一直这样做。我们应该鼓励我们负责人也这样做。你知道，等级制度仍然可以这样有效。我希望这仍然存在。我希望这仍然存在。我希望电话的使用仍然存在。我们不只是回到发短信所有的时间。我希望把手机收起来， 吃家庭晚餐。我认为有很多孩子，如果他们有兄弟姐妹，实际上会通过这个与他们的兄弟姐妹更牢固的关系，并与他们的父母更牢固的关系，因为他们有这么多的时间在一起。而那些可能因为没有得到他们需要的那种关注而挣扎过的孩子，因为他们的父母忙于工作，你知道，即使爸爸妈妈整天都在忙着打电话，那一个小时他们通常只是去喝杯咖啡什么的，他们也可以把注意力集中在他们的孩子身上。我想很多孩子真的会从这件事中走出来。孩子们的适应能力也非常强。它们非常适应性强。

CA：这是马吕斯的问题。"你能给我们一些提示，如何发现我们的为什么吗？

SS：当然可以。我给你一点练习，你可以和你的朋友一起做。这叫做朋友练习找一个你爱的朋友，谁爱你。如果他们在凌晨三点打电话给你，你接电话，你知道他们也会为你做同样的事。不要这样做与兄弟姐妹或配偶。不要与父母一起这样做。这些关系太亲密了。和最好的朋友一起做走到他们身边，问一个简单的问题，"为什么我们是朋友？他们会看着你， 好像你疯了， 因为你要求他们用语言表达一种感觉。你要求他们使用大脑的一部分，新皮质，不能控制感觉，并把存在于边缘大脑的东西变成语言，这是不行的。因此，这实际上是一个非常困难的问题。他们会说"我不知道"不是他们不知道，是说不出话来。具有讽刺意味的是，你不再问这个问题为什么，你开始问这个问题，"什么"，因为"什么"是一个理性的问题。"我是什么，我知道你会在那里为我不管是什么？他们不知道如何回答它。他们会开始描述你的"我不知道，你很有趣，我相信你。你一直在那里为我。你扮演魔鬼的代言人"很好。这就是朋友的定义。我具体是什么，我知道你会在那里为我不管是什么？他们将继续这样做。他们会一直试图描述你你一直在扮演魔鬼的代言人你明白了最终他们会放弃，他们开始描述自己。他们会说，这是我的朋友对我说，当我与他们做，"我不知道，西蒙。我甚至不用跟你说话我可以和你坐在同一个房间里，我感到很受鼓舞。我起鸡皮疙瘩了，我现在就去拿。他们会阐明你在他们的生活中的价值，你会有某种情绪反应，鹅卵石，否则你会很好，因为他们告诉你的是你的为什么，为什么你给世界的东西。你可以这样做与多个朋友，他们会说几乎完全一样，如果不是完全相同的事情，因为这是你的原因。这就是你给世界的东西。因此，它可能不会给你确切的语言，但它会把你放在球场，你为什么。

CA：这里有一个匿名的问题。"我有一个朋友，他目前正在与抑郁症作斗争，他只是不像以前那样。我不知道该对他说什么。他实际上被这个问题惹恼了，'你好吗？我怎样才能提供我的帮助？

SS：所以几年前我偶然学到的一件事就是陈述有时比问题更有效。因为问题人们可以避免，对不对？这就是我们在合作期间所做的。"你好吗？"很好。很好。大家都很好，对吧？那你怎么办？所以试着做一个声明，对吗？出事了有些东西不一样你不一样我很担心你做陈述。这给某人转移谈话留下了很少的空间。你不是我认识的人带着爱和同情去做，最重要的是，不要出现来解决问题。特别是当你开始有一个艰难的谈话，你不出现解决问题。你出现是为了创造一个环境，让他们愿意向你敞开心扉。这是唯一的目标。因此，请尝试陈述而不是问题。

所以这是最后一个问题，我要问我这个问题。西蒙，当你说每个人都是领导者时，你是什么意思？

SS：领导与职称无关。我认识许多不是领导者的组织最高层的人。我们照他们说的做，因为他们对我们拥有权威，但我们不信任他们，我们不会跟随他们。然而，我也认识许多组织级别很低的人，他们没有正式级别，也没有正式权力，但他们选择照顾他们左边的人和右边的人，我们会信任他们，并跟随他们到任何地方。领导是我们周围人崛起的责任。照顾我们周围的人是有责任的。这就是领导力。这不是要负责。这是关于照顾那些我们负责的人。标题和权威允许你做的事情就是以更大的规模领导。我们每个人都有机会成为我们希望的领导者。我们每一个人

西蒙，非常感谢你这次和我们在一起。

谢谢，克里斯。我真的很感激照顾好自己。互相照顾。