如果建州女真不兴起，入关灭明的会不会是俄罗斯？

这个肯定不会，虽然沙俄早在16世纪末就已经派出探险队越过乌拉尔山去征服西伯利亚，但是这个过程是非常漫长极艰难，一直到明末清初，沙俄派出的探险队刚刚到达远东，对这一带的地理、人口等各方面还没有一个详细的了解，一直到康熙年间，他们才逐渐在远东地区站稳脚跟。

（沙俄攻打西伯利亚部落）

即使是没有雅克萨之战，到18世纪早期，沙俄也很难在远东地区布置2000以上的军队和1万以上的移民，原因很简单，从沙俄欧洲本部到远东不仅路途遥远，而且道路艰难环境恶劣，所以虽然沙俄大力的向西伯利亚地区移民，但是除了一些探险队和猎人之外，普通老百姓都不愿意过来，沙俄只好往这一带移民贫农和刑徒，可当地的生活太艰难了，哪怕是在开发较早的西西伯利亚一带老百姓也纷纷逃跑，跑回到乌拉尔山以西。

为此，沙俄在沿途设立了很多哨卡，拦截这些试图逃回欧洲地区的老百姓。

西西伯利亚地区都这么艰难，东西伯利亚地区就更不要说了，没有多少人愿意来这个远东的苦寒之地生活。

除了环境带来的困扰之外，当地人的反抗也让沙俄在这一地区的扩张举步维艰。

当然了，当地人的反抗是因为沙俄在当地作恶多端，土著们不仅要向沙俄交纳沉重的赋税，自己的亲人还得不到安全上的保障，来到这一带的大多数都是男性，而且是穷凶极恶身强力壮的男性，他们经常糟蹋当地女性，引来了很大的不满。

所以，沙俄远征军或者是探险队和土著之间的关系极为紧张，经常会爆发冲突。

沙俄能够在当地站稳脚跟，除了武器上占有优势之外，最大的一个原因是他们带来的疾病为当地造成了大量的人口减少，使他们失去了抵抗力量。

但是，和土著的对抗中，沙俄的武装也算是损失惨重，在18世纪早期，沙俄在远东地区的移民和军队也没有超过1万人，直到19世纪当地的人口才快速增长起来。

假如满清没有崛起，满清仍然会作为在东北地区的一个强大的少数民族存在，虽然不可能达到后世入关统一天下的程度，这一带至少会生活着数万名女真武士，一个的部落联盟在面对沙俄的探险队，组织起几千名精锐骑兵与其作战是没啥问题的。

当时沙俄探险队最多不过几百人，武器弹药也存在着严重的不足，他们想要击败东北地区女真人简直是痴心妄想，最起码18世纪中期之前是没有足够的能力做到这一点。

而且，沙俄所依靠的病毒无法对东北地区的女真人造成伤害，因为当地的女真人和明朝之间的交流非常频繁，对亚欧大陆流行的疾病早已经有了免疫能力，不会像西伯利亚那些与世隔绝的土著部落那样在面对来自外界的病毒损失惨重。

所以，我估计沙俄要想占领当时的女真人聚集区估计得到十八世纪后期了。

这还是最乐观的估计，因为在沙俄南下的过程中中原地区正在出现翻天覆地的变化。

如果没有满清崛起，明朝当然还会灭亡，17世纪小冰河期对明朝政府的打击是致命的。

此时，明朝经过了200多年的运转之后，整个国家已经变得腐败不堪，所以当小冰河期到来之后没有能力赈济灾民，北方会爆发大规模起义。

如果没有满清崛起，这个起义应该会被镇压下去，镇压的过程会导致地方权力的增加明朝朝廷被架空。

与此同时，各地方会朝不同方向发展。

长江以南的海外贸易会在明朝政府控制力下降的前提下突飞猛进的发展，整个17世纪这100年的时间东南沿海一带也许会落入郑氏集团的手中。

到郑家第3代的时候摆脱明朝政府的控制，建立一个涵盖东南亚和明朝东南地区的强大海上帝国。

由于这个海上帝国结合了东方和西方的军事技术和训练手段，并且至少拥有6,000万人口、上百万军队，可以轻松推翻明朝统一全国，这将是继朱元璋之后第2个北伐成功建立了大一统王朝的朝代。

此时，大概是18世纪早期了，沙俄已经进入满洲一带，逐渐取得了对这里的控制权。

郑氏集团作为一个强大的海洋帝国，他们对欧洲对俄国人肯定都不陌生，一定会派出大军出关与俄国人争夺东北亚地区的控制权。

俄国在这里所能调集的军队比郑氏集团要少得多，很可能连对方的1/10都达不到，后勤能力更差的远，沙俄会在远东地区被轻易击退，他最多会保留中西伯利亚和西西伯利亚地区，放弃东西伯利亚和阿拉斯加。

所以，没有满清崛起，俄罗斯没有机会灭掉明朝，也没有能力灭掉明朝，很有可能会被新王朝从东西伯利亚赶走。

我是萨沙，我来回答。

萨沙第8697条回答。

并不可能这样。

我们要搞清楚一个基本概念，沙俄对于东方其实并不重视，只是抱着能占就占的立场，真正遇到阻拦也就放弃了。

这是因为沙俄的根基在欧洲，类似于我在北京闹市区开了一家很大的店，又在河北某县开了一家店。

即便河北某县的店倒闭了，其实对我并没有太多影响。

但如果北京闹市区的总店的倒闭了，河北某县的店也要完蛋。

如果沙俄在欧洲地区被强敌打败，站不住脚，他也不可能守住东方的土地，这是常识问题。

所以，沙俄对于征服东方其实一点也不积极。

早在17世纪，沙俄就有意图染指中亚地区。

1717年，彼得大帝耗资25万卢布，派遣别科维奇·切尔卡斯基公爵为首的6655人的远征队从阿斯特拉罕出发去征服希瓦汗国，结果惨败。

然而，沙俄就停止了对中亚的大规模军事行动。

直到从1877年起，俄国对土库曼地区发动了全面进攻，花费几年时间彻底征服这个地区，由此完全控制了中亚。

大家算算看，这已经过去了接近200年。

对付中亚实力并不强的几个国家，沙俄尚且到19世纪末才征服。

而中国比中亚这些小国不知道强大了多少倍。

就沙俄对中国的入侵来说，其实也不算积极。

1643年，沙俄文官瓦西里·波雅科夫一伙哥萨克匪徒，第一次入侵我国黑龙江流域。

这只是小规模的侦察部队，只有132人，遇到当地达翰尔人反击，差点全军覆没。

他们依靠吃人的尸体，才熬过冬天，被称为吃人的恶魔。

而当时明朝其实已经基本灭亡，1644年北京被攻破，李自成建立大顺朝。

而沙俄第二次入侵黑龙江，是1651年哈巴罗夫一伙人了。

哈巴罗夫也没什么实力，只有一二百人。

接替他的奥努弗里·斯捷潘诺夫带领的270名哥萨克，在1658年被清军包围歼灭。

可以说，直到此时，沙俄在黑龙江地区仍然不成气候，而明朝已经灭亡15年之久。

即便雅克萨战役期间，沙俄在远东也只有二三千人而已，无足轻重。

清军包围雅克萨大半年时间，城内沙俄士兵饿死大半，而不远的尼布楚城俄军却无力支援，因为自身难保。

当时已经是1686年，明朝灭亡40多年了。

沙俄真正全面入侵东北，还是19世纪的事情：十九世纪中期俄国逐渐往太平洋沿岸移民。1853年，沙俄在阿穆尔河边建立了尼古拉耶夫斯克。1858年，建立了哈巴罗夫斯克。1860年，建立了符拉迪沃斯托克。

所以，建州女真是否兴起，沙俄都不可能攻入中国来。

其实严格来说，满清才是丢掉外东北的罪魁祸首。

沙俄对于西伯利亚和远东的征服虽然漫长，但有一个持续的过程，其中最为重要的就是移民。

沙俄最初在西伯利亚地区只有几万移民。

到了1795年，西伯利亚在册人口为125万，到1852年已增长到271.2万，其中土著居民为58.3万人，俄国人增加到200多万，形成了人数的绝对优势。

由此，西伯利亚再也没有脱离沙俄控制。

然而，满清却反其道而做事。

本来东北地区人口并不少，有几百万人口，还有很多汉人移民。

然而，满清入关以后，为了给自己留一条退路，将东北封禁起来，不允许汉人进入。

而旗人自己又基本入关，导致东北几乎成为无人之境。

按照《清代东北移民与社会变迁》的记载，到康熙朝，黑龙江八旗驻防中的人口约为26700人，布特哈打牲人口约为34805人，吉林八旗驻防和南迁的土著人口约为72000人。乌喇打牲人口约为12890人。黑龙江下游地区的渔猎人口约为20000人。

大家知道这是什么概念？也就是说，康熙时代黑龙江、吉林两省总人口才16万多人，其中外东北只有2万。

这是什么概念？

一个库页岛就有7万平方公里，同江苏省差不多大。

就算这2万人全部上了库页岛，也是地广人稀到极点，更别说外东北还有上百万平方公里土地。

就这点人口，还能控制住这些地区吗？

根据条约，库页岛其实已经划归中国，然而满清由于没人，根本没有对库页岛进行过任何实际上的控制，仍由沙俄和日本登岛驻军、移民。

如果满清没有入主关内，汉人建立新政权以后也会继续控制东北，还会更好的控制东北。

看看民国初期，汉人闯关东数百万人规模进入东北的势头。

民国时期的38年内，仅仅山东人闯关东数量达到平均每年48万人之多，总数超过1830万。

当时伪满洲国时期，日本一心要将伪满洲国彻底吃掉，进行大量移民。但汉人在东北是在太多了，高达三四千万，日本人无论怎么移民都是少数民族，最终没有吃掉东北。

如果不是满清，而是汉人朝代，到时候东北三省甚至外东北，库页岛都会有大量汉人移民，数量占绝对优势。

而沙俄想要控制这些地区，就绝对不容易了。