对话《剑侠世界3》制作人：保持初心，不盲目跟风智能NPC大世界

近日，武侠MMO赛道有些热闹。前脚中手游《仙剑世界》刚获得版号开启内测，后脚网易《逆水寒》手游上线一个月，便告知外界赚了不少，“不想挣快钱”。紧接着上月版号名单中，西山居自研的《剑侠世界：起源》也在其列，此外，西山居旗下还有《剑侠世界3》在2021年先入场，坚守自1997年至今的剑侠情缘IP宇宙。

新老选手汇聚一堂，大世界、智能NPC正成为行业内卷的关键词。作为老前辈，西山居对剑侠世界系列有何规划？近日，茶馆有机会与媒体同行和《剑侠世界3》的制作人孙多良聊了聊他心目中的江湖和游戏版本的规划，他告诉我们，对大世界和智能NPC有探索，是未来的方向，但他们不急于盲目跟风下这一步棋。

以下根据采访内容整理成文：

01

高频率更新已成为行业常态

媒体：《剑侠世界3》这款产品已经上线两年，但它的成绩一直都非常稳定，您可以分享总结其长线运营的经验或原因吗？另外，我记得《剑侠世界3》非常重视打造用户社交及竞技的氛围和江湖氛围的生态，你们怎么去打造这种生态？

孙多良：可以分几块。第一是要给玩家有沉浸感，要从画面情景和表现上让玩家融入到江湖体验中去，先别让他出戏。我们用战斗特效、战斗表现、场景表现、季节变化、衣服材质的布料变化等烘托氛围。不得不承认，《剑侠世界3》最初上线时在这方面带给玩家的体验还不够好。在上线后，我们陆续改善部分系统，经过持续不断优化后，上线一年后的版本相较上线之初的画质有了很大提升。

第二是玩法，因为是群战、强社交，我们在玩法设计上围绕家族等进行，让玩家能有共同目标，之后才会有指挥和共同行动，同时会有竞争对手、竞技、争夺，这样他们会形成凝聚力。在后面我们还推出了逐鹿天下等类似攻城掠地的玩法，整个世界分成不同板块，家族组成联盟去攻夺这些疆域。

第三是我们还要给玩家很多基础组件，比如语音、聊天，产出的数值设计可以自由交易，基础体验要做好些，比如聊天的频道设计、聊天交互的优先级，我给设计师说聊天信息缩小时最小要写成三行半，这是让社交体验更好一点。这些内容让玩家之间形成很强的羁绊，有的玩家会说，“如果不是因为你们我早就离开了”。

媒体：《剑侠世界3》每三个月大概就会更新一个资料片，并且保持比较高的更新节奏，这会不会给我们团队内部带来一些压力?

孙多良：我们肯定有压力，游戏开发量要求很高。以前研发游戏，新门派一年可能最多出两个，压力大时只能出一个。但《剑侠世界3》今年要出5个门派，这是在于团队经过一、二代的磨合后形成了一套合理的研发方式：能够在规划、制作上每个点减少内耗，快速规划功能开发和内容开发。

我们现在要做新门派规划，未来两个门派的内容很早就开始安排分工设计。6月份刚出的宠物系统，在去年年底就开始制作了。每个阶段其实有一半时间同时在做下个阶段的内容，这对团队的配合要求很高。我们没有那么大的团队，所以需要多线操作的能力。

同时，有些架构也要调整，我们在规划资源和做基础框架时，就已经想好要快速迭代的最核心部分。次要的内容不会被纳入框架里或在设计上规避它作为强关联。比如角色跟门派之间模型和技能强关联，但如果把门派地图、门派装备养成各方面都强关联，做生态的成本代价很大，一翻新可能会把相关联的资源和设计全部翻新一遍。将技能模型、社交项目等作为另一个玩法和循环系统，和门派之间做剥离，玩家没那么在意，这部分可以按需求逐渐将它做得很精致。这也是《剑侠世界1&2》两代产品带来的经验。

另外，现在新产品上线一个月上新门派、资料片已成行业标配。同时，游戏公测时要处理很多问题，项目组上线前准备好下一个版本的内容才能保证上线后的常规迭代。

媒体：我还是很好奇，游戏的更新频率比较快，每个版本其实都在求新和求变，在这样一个高频频率下，你们如何维持高质量、高频率的更新动态？

孙多良：这有管理技巧。这需要策划想出各种各样的玩法。首先，我们策划是全员都在保持对游戏热爱的状态，热血到中午会有其他项目组来投诉，别人中午睡觉，我们中午在打boss、PK呼喊。其次，全体研发成员要求：要融入到自己的游戏里面去。创意肯定是我带领大家多想脑洞，自己感觉兴奋，大家觉得可以、好玩，那就对了，再看技术上能不能实现。第三点是我们也会鼓励大家去玩竞品、去学习。

媒体：既然谈到资料片了，我想请教一下即将在9月份推出的全新资料片，有峨眉派、蓬莱岛地图和全新的辅修机制，能否简单聊聊？

孙多良：峨眉派所用的是琴，用古代的“宫、商、角、徵、羽”五音作为其设计思路。玩家拥有五个技能，每个技能都会发出1个音，5音打完之后，最后一个收音有额外加成效果。根据尾音不同，“宫”收尾可能有爆发性伤害，“角”收尾有治疗技能。这是峨眉最大的特色，既是输出又是小奶妈的定位。

另外关于蓬莱仙岛，有很多跨服竞争玩法，但缺少常态的跨服争夺，我们要做个玩家能常态跨服社交的场景，所以制作了蓬莱仙岛。

关于辅修系统，是因为我们门派推出太快，到今年9月将达到13个。玩家要换门派体验太麻烦，所以我们就做了一个辅修系统。每个玩家可辅修2个门派，3个门派可以快速切换。另外，切换后技能的所有装备全部保留，玩家不用额外付费。这让玩家的社交、打本更便捷，同时增加博弈和切磋感。

媒体：说到新增的辅修功能，我想知道市面上的同类产品是否对辅修技能的需求量越来越大了？

孙多良：目前部分游戏开服后门派装备需要重新打造一套，说白了挖了一个新的投入点，是吧？我们是为了玩家更便利地去切换门派和技能，不想增加玩家负担。所以我们要根据游戏自己的特点去设定，不能盲目去抄别人的游戏设定。

02

“别说一样了

就做一款更好的《剑侠世界》手游”

媒体：相比“剑侠情缘”系列的其它作品，《剑侠世界3》系列在立项定位时最大的特殊性是什么？

孙多良：先讲讲这个历史，因为我2006年加入西山居，作为新人参加“剑侠世界”的立项大会，进入这个团队。到2012年，因为端游团队的变化，我成为带领端游项目的负责人。2012年，手游兴起，端游遇到瓶颈，我向老大提出做一款跟《剑侠世界》端游同样品质的手游，老大说，“别说一样了，就做一款更好的《剑侠世界》手游”，于是2015年，《剑侠世界》的第一代手游立项。

当时我们完全不懂手游，不懂技术，摸索大概一年半，2016年9月，《剑侠世界》第一代手游上线，主打“年轻人第一款MMO手游”，只卖月卡，上线时行业挺震惊的。第一次做手游，还是踩了很多坑，虽然没有亏钱，但是确实也没赚多少。

到了2017年，我们开始做第二代。我们的端游项目是个IP商业游戏，而第一代手游做的是月卡体验型游戏，我们想做自己擅长的商业型游戏，但又想做些创新，主打年轻群体竞技和小团体竞技。2018年，《剑侠世界2》上线，上线后也还行，比前作更赚钱。

而到2019年的第三代，我们很明确，3D高品质，继续迭代IP，同时群战模式经过验证很成熟，用户群体定好了，便按照这个方向继续努力。它的定位是“高品质武侠群战”，跟前面的立项每个产品不一样。虽然遇到很多门槛和挫折，但最终上线的结果也非常不错。这一仗打赢了之后，大家信心很足。

媒体：《剑侠世界3》研发团队现在大概是一个什么样的情况？

孙多良：目前大概有100多人，美术大概有80人左右，程序、策划加测试大概也有80人左右，新老搭配非常均匀，有从端游起跟我干了10多年的兄弟，也有在《剑侠世界1&2》加入的成员。

媒体：孙老师这边个人心目中的江湖的想象什么？

孙多良：这代人从金庸小说时代成长起来的，要有人的江湖，有人才是真的江湖，可能现在很多游戏做探索、单机，但不是我想要的，我想要的是一群人，大家一起喝酒烤火，然后聊天打架，这才是真正的江湖。

媒体：我可能比较好奇在来西山区这边工作之前，以前小时候可能比较喜欢玩的一些武侠游戏这样的一个经历。

孙多良：应该是高中开始买的电脑，安装的第一款游戏就是“剑侠情缘”。我当时在电脑城组装电脑，装完之后看见有《剑侠情缘2》单机版可以安装，所以就烙下很深的感情。也是因为这个原因，毕业看见西山居在金山招聘就投过来，加入了当时很向往的公司。

我从小学开始就开始玩空白机、世嘉、PS，电脑玩的游戏性更多偏向MMO，在武侠游戏中争取做门派的十大高手，日夜不眠地玩，也是让我对这种强社交的MMO刻在骨子里面的喜欢。

媒体：可能单机和mmo比起来，真的从个人来说会更喜欢mmo这样的一点，你应该是个比较外向的人？

孙多良：也不算外向，因为我是程序员，相比程序来讲我算外向的。

媒体：现在年轻人不少认为自己社恐、自闭，MMO有无可能成为年轻人走出社恐的一个途径？

孙多良：这是一个过程，从前QQ、网络游戏兴起，能扩大社交圈，大家沉迷在网络中。但社交网络逐渐变为基础形态，大家也变得不再沉迷，反而现在年轻人开始有些社恐，MMO慢慢开始下滑。但其实人天性需要社交，所以他会找一个他认为不社恐的地方，网络能够把自己害怕的东西遮挡住，所以他有可能会进入社交里去。现在因为我们会发现游戏中的指挥全是年轻人，年长一点的基本都不说话，花钱买装备默默跟着打架。

媒体：如何描述《剑侠世界3》的玩家用户群体？

孙多良：从市场来讲，这批玩家应该可能不太热衷偏单机的个人探索，而是希望通过社交和群战来征战江湖。他们的年龄可能在30岁到40岁之间，再过十年，可能40岁到50岁。在游戏最初定位时，我们希望将“群战”为主体，那么我们需要把画质提高，品质提高，给玩家更沉浸式的体验，从而打动玩家的需求点。

媒体：刚刚提到游戏的主要用户群是年轻的男性，现在年轻人想法比较多，追求新鲜感，《剑侠世界3》在游戏设计上是怎么去迎合当代年轻人的喜好？

孙多良：我们也在尽量能让年轻人喜欢我们的游戏，因为有年轻人会更有活力，比如刚刚说的指挥都是年轻人。去年我们做了一个玩法，玩家可以在沙漠上可以踩着滑板滑下去、冲撞别人。甚至我们还做在水底竞速，上月做了喜羊羊抓灰太狼不对称的竞技玩法，年轻人挺喜欢的，会带来一些成就感。第二点是我们的画面，追求高品质的画面和角色的衣服外装。

媒体：《剑侠世界3》是个古风类游戏，肯定会有来自传统文化的灵感，您可以举例说明一下吗？

孙多良：首先我们在建筑构造上使用了南宋的古代红木结构，同时我们也会引入很多文化联动，比如我们前段时间跟敦煌博物馆进行联动，给玩家设计了一套敦煌的外装、坐骑，还用敦煌特色搭建场景，让玩家在争夺积分。

重点是我们希望在里面来弘扬我们中国传统文化，同时我们把文化传输到海外。国内、东南亚上线后，未来还会在泰国上线。

媒体：一些可能年纪比较大的上班族回家以后，每天如果随着游戏的更新还要想方设法去想游戏攻略，会有一种下完班还要在上班的感觉，您有没有担心过这种状况吗？或者说有什么想法去改变？

孙多良：已经把这块的压力做得很低，我也希望我们玩游戏能轻松一点，整个过程会把很多地方做得比较智能化、减少操作。比如打本，一半人不用操作也可以过。包括跟着队长指挥，玩家出来语音聊天就行，把玩家的时间留给社交。

03

不会盲目跟风做大世界

媒体：我觉得现在武侠MMO竞争对手还挺多,有些手游已经有智能NPC的出现，也有从业者表示也要做智能NPC，这边会有类似想法吗？

孙多良：未来我们也是在看这个行业发展，其实我们也是希望能够加入这些内容，但是我们还是更强调玩家真实人员的社交，它只是一个补充。另外，现在还没有到达真假难分的阶段，因为武侠有一定的范畴，有可能会出现聊天时出戏的情况。

媒体：所以这边不太打算什么盲目跟风。

孙多良：对，先不会盲目，但是我们会观察这个行业的发展，然后在时机合适成熟的时候，我们也会想办法介入。

媒体：了解现在有一些小小的探索是吗？

孙多良：是，我们公司有专门的 Ai部门已在研究了。

媒体：会想做大世界吗？

孙多良：大世界，我觉得未来可能还是想要去做，但目前我们更多还是强社交。MMO的大世界可能会跟单机有点不一样，目前很多宣传大世界的网游只是宣传噱头。我们先要从技术上实现MMO大世界，在未来，这是下一代产品的一个方向。这块也需要积累和沉淀，个人风格来说我还是希望能够先立于不败，然后再去取胜，一旦战败了，可能后面真的就没有了。所以说我们一步一个脚印往前走，脚踏实地，会在现有的框架基础上看能不能先突破，再进一步往下探索。

媒体：如果想提炼剑侠世界这样一个IP，未来它的发展它的哪时特点可能接下来想保留的？

孙多良：一定要保留的肯定是强社交，一些成功的经济模式和整合成长模式，这块是沉淀下来的经验，包括我们的成长模型，包括工业化标准，如果重新再做出来，成本代价太高，它会成为天然壁垒。我们可能目前暂时无法花10个亿去做产品，但是因为我们有积累，所以我们可能1个亿也可能打得过花费了3个亿制作费的产品。

媒体：想知道，因为从08年到现在，在这个过程中您最大的一个从业的经验和体会是什么？

孙多良：第一点真的是要保持初心，坚持初心和不断努力是最重要的，因为很多人可能在中间可能就放弃了。只有坚持，持续不断地去往这方向去努力，才能够有更多沉淀和更多经验，才能做出更好的成绩，我在《剑侠世界》做MMO十多年，能做到今天，并不是一步能做到的，也是踩了很多坑。曹操、刘备50多岁还在外面征战，但到60岁还是能够建功立业。这就是一个人生信仰和信念的问题。

媒体：你对这个游戏的终极目标可能是什么？

孙多良：我的终极情怀是我能做一个IP、一个系列，能够影响一代人的游戏，一代是起码10年。剑侠世界IP能从第三代到第七代，可能后面几代不是我做了，但是这辈子也挺欣慰。一切也有迹可循，《塞尔达》团队平均年龄55岁，凭什么我们现在30多40岁就说自己老了？中国的游戏发展还比较年轻，最早那批现在也是40多岁左右，他觉得可能做不到50岁，其实再过10年大家都是50岁了。所以也可以做到老，只要你有信念、有梦想。