举一聊三 - 1987到2022，房价增长25倍，未来15年还将增长10倍？

房子，按理说人人都该拥有的基础设施，曾几何时成为了我们高攀不起的商品，1987年到2022年，房价增长了25倍，令人惊叹，这样的上涨趋势，会是常态吗？

本期举一聊三，我们请到原国家房改课题组组长孟晓苏，《财经》杂志副主编苏琦，与主理人褚琳一起来聊聊，房价的问题。

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房价还会涨25倍吗？

褚琳：我们从2022年开始说，房价未来10年能增长15倍？未来15年能增长10倍吗？

孟晓苏：这个倍率问题，我不敢说了，但是你得相信这个票子在印，不是房价在涨，其实是货币在增，就是相当于从船上看岸上以为是树在动，从岸上看船上是船在走。

褚琳：咱们说的就是通货膨胀的意思吗？

孟晓苏：其实还不是。

如果资金流向了CPI这叫通胀，资金流向房价呢？不是通胀，资产价格在涨，这些年资产价格涨的可不是房地产一家，比如矿产资源，过去不值钱，国有的不值钱，最后山西的矿卖给山西企业家，几百万，山西人再倒给浙江人，几个亿、几十亿，这不就是大量货币需要出现了吗？

像土地，过去土地是国有的，划拨，现在土地你看卖得多贵，北京按楼面地价算，6万多块钱了，还有国有企业股权，过去你不上市的情况下，它不值钱，这时候一下上市了，你看深市、沪市，都40多万亿，还有港股，还有房产，当年房改的时候，房子卖给老百姓的时候，卖给老职工的时候，2、3万块钱，现在哪个房子不得值几百万？这样老百姓获取了财富。除了这个以外，未来还会有农地流转。

所以当年厉以宁老师曾经给我讲过这么一个观点，他说中国处在两个转型时期，一个叫做计划经济向市场经济转型，这里面很多地方需要货币。第二个，农业化社会向工业化社会转型，这里面又需要货币。这个农业化不光是农民进了城需要买商品粮、商品菜，农民的生产资料，农民的土地，现在也允许开始交易，这个也是需要货币的。

苏琦：这一块卡的还挺严格的。

孟晓苏：这些都造成中国的M2供应，这个量就比较大，老是被人诟病，到底我们M2应该是多少呢？国家计委，后来的国家发改委他们的专家，原来就有这么一个判断，GDP的2倍，这些年已经有人认识糊涂了，说应该是跟GDP同步，不是这样的。

其中有一位在中央研究部门工作的领导同志，他当年是国家发改委的研究院院长，他问过弗里德曼，弗里德曼是世界上的最有名的货币主义大师，弗里德曼跟他讲，发展快的国家，可以是GDP的2倍。

你看，后来咱们就是按这个做的，到现在实际上咱们国家没有超限。我分析，在朱镕基当副总理和总理的十年，M2每年增长幅度是18%，在温家宝当总理的十年，M2每年增幅是12%，就是近些年一下子降下来了，降下来以后，你看整个经济不行了。

苏琦：但是它也有一个基数问题。

孟晓苏：经济遇到困难了，所以有些事情是人为的，就是我们思想没有想开，我们把整个中国的这种双重转型的需要给忘记了，一味的紧缩、紧缩、紧缩。现在好了，这几年开始把这个观点稍微转变了一点，特别是疫情以来，美联储几乎是无上限印钞，启发了我们，我们现在虽然没有改变说法，没有讲过货币宽松，但是合理充裕总是讲到了。

苏琦：但是你现在节点又不好，它又开始紧了。它松的时候你紧，它紧的时候你想松。

孟晓苏：你看这时候美国已经是一部分引发通胀了，但是这事并不是对美国经济带来多大的问题，因为大量资金流向了房产，美国的房子增值的不得了，你看从2012年走出低迷以后一路上涨，2020年美国房价上涨11%，2021年上涨了16.9%，虽然通胀达到了九点几，但是房价涨得快，老百姓的财富没有贬值，所以老百姓心里踏实，预期就好。

褚琳：我看到美国因为加息，房子是出现了短期内骤降的情况。

孟晓苏：有人这么说，但是要看大数，现在我得到的数据，整体上还在涨，美国的房子主要是二手房交易，它跟我们不一样，我们大概全国的概念是90%是新房，10%是二手房交易，北京、上海大概是一半一半，美国不是，美国倒过来，美国90%是二手房，10%是新房，完全靠市场交易，这里面各种因素都是因为市场因素。

策划/赵泽霖

新媒体编辑/刘冰冰

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