除了屈原，其他全是俗人

为什么全世界都知道屈原？

他的背后是什么？

由导演郭小男执导的

大型话剧《屈原》，

日前在武汉、宜昌、北京三地巡演。

它打破了历史剧惯有的演法，
呈现了一个不太一样的屈原。

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由湖北长江人民艺术剧院
湖北三峡演艺集团联合制作的
《屈原》打破了历史剧惯有的演法

2小时的剧长，

不仅浓缩了屈原40年的政治生涯，

更充分展现了他的诸多名篇
如《离骚》、《天问》、《九歌》……

时间和空间都不是一条直线，

不同时期的屈原、楚怀王、张仪
会同时出现，

《九歌》中描绘的诸神，

与站在汨罗江畔的屈原进行对话……

“如果把这部话剧，
单单处理成‘政治宫斗’场面，
几乎是对楚文化和屈原的大不恭。”

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导演郭小男接受一条采访

公演前夕，

我们到武汉采访了郭小男，

他一出道就被誉为“上海导演界的新星”。

以下是他讲述的话剧《屈原》的创作幕后。

自述：郭小男

编辑：陈 星

责编：倪楚娇

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武汉东湖公园里伫立着屈原雕像

说到屈原，我们会有印象，他是一个投江的人。可能不知道他的经历、生平、时代，但他的死一直通达到今天，为什么全世界都知道屈原？后面是什么呢？

去年年初，我接到这个项目，花了一年多的过程，做案头工作。对剧本的研究，田野考察，看的资料浩如烟海。

这段历史看过去不陌生，但春秋战国历史阶段的戏，距离当今2000多年，楚韵、楚风、楚辞，拿捏它的韵味很吃力。

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花了一年多的时间做案头工作

在采风的时候，我们去了他的故乡秭归。秭归在层峦叠嶂的山里，靠近长江，江面特别宽阔，看不见一点波浪，一点湍急。

我突然感觉到这的确是帝王之乡、神明之乡。一个人出生、成长在这里，胸怀真的是不一样，是屈原能够问天问地的场景。

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湖北博物馆的楚国八百年展览，访客络绎不绝

一路这么走过来，宜昌博物馆、荆州博物馆、湖北博物馆、郢都的废墟，非常意外，真的是不见其物，不生其思。

楚国的青铜器、祭祀的工具，乐器编钟、磬，当时铸造冶炼和艺术的工艺，今天的人都做不到，就像看外星人的文明一样。这一切，为什么能在楚国生发呢？很神秘。

我特别想把这种“神灵感”捕捉在戏里，把梦幻，诡异的精神元素贯穿全剧。

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把梦幻，诡异的精神元素贯穿全剧

历史剧常常是一个顺时针的写法，宫斗戏的格局，表达为了权，为了利益、为了党朋，势力等等，不同的团体之间一次一次的戮杀。

但《屈原》如果单单处理成“政治宫斗”场面，几乎是对楚文化和屈原的大不恭。这次的剧本，内容可能更落在文化冲突、价值观冲突的相互撞击上，写法相对现代。

这次的舞台设计，其实是个祭坛，带有楚巫的奇异的风格。

某种意义上，演出也是一种仪式，我相信观众应该能在看戏的过程中，有一种集体无意识的对屈原精神的一种祭奠。

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王洛勇饰演屈原

编剧黄维若写的是，屈原在投江的那一刻，对他过去40多年人生的倒叙回忆，从公元前316年到277年，屈原不断被打击，不断被抛弃，不断被人们不接受的过程。

第一场戏，就发生在汨罗江畔，已经流放了20年的屈原，在梦中和他《九歌》当中的诸神相会。他们各自唱出《九歌》中的一句话，一种精神交流的感觉。

我用这场戏，定下一个基调，这是现实、虚幻，相交织的一部话剧。现实中的楚国、未知神秘的宇宙，屈原在里面穿行。

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剧中不定时实现灵魂对话

时间、空间，都不是直线的了。不同时期的屈原、楚怀王、张仪有时会同时出现。人与人对话，人与神对话，人与鬼对话，人与灵魂对话。

为什么这么设置呢，因为我想塑造屈原的另外一面。

他的爱国主义形象，是一定的，是大家公认的，是从郭沫若先生那版《屈原》里就奠定下来的。

但我们可以把坐标系再放得更广袤、更宏大、更深入一些。

屈原除了是一名爱国政客，终极理想是“明君贤臣共兴楚国”，脑子一根筋似地跟楚怀王争了一辈子。

在这之外，他还是中国第一位浪漫派诗人，写了中国历史上第一首咏物诗《橘颂》，他还是楚国的大巫，承担着通神明的祭祀工作。

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剧中把屈原写的中国第一首咏物诗《橘颂》融合进去

而且屈原的出身是继承三皇五帝的，他和楚怀王是同宗同祖，是黄帝之孙颛顼的后裔，祖先神祝融跟他在血脉上都有某些联系。

史前的文化，在他的身上有一种传递和嫁接，使他跟别的历史人物区别开来，文天祥、郑成功、岳飞、杜甫，跟这些人相比 ，他的文化理念，哲学精神可能更加宏广，更加宽阔，所以塑造他很难。

这一层神性的一面如果不表达出来的话，你没法接通他的密码。

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剧中屈原的青年形象是一个高雅、端庄的楚国贵族

所以他的青年形象，是一个楚国贵族男子，集高贵、清雅、端庄、干练等气质于一体，喜戴高冠、佩长剑，喜以花草为服饰，喜佩玉石，“以花为食”，身材高挑，气宇轩昂。

我们一直希望，找一个在武汉本地的楚国后裔来演屈原。

最后选了王洛勇，他还真是在这边生活过一段时间。洛勇体能很好，他做科京剧，又受过话剧的专门训练，在音乐剧的百老汇锤炼了那么长的时间，所以他的舞台技能的准备是很完整的，这样的演员确实不多。

排练时，他严格的自律，早晨跑步，晚上不吃饭，每天到江边去大段地去背台词。他在台词的表现上，舞台的动力上，机体的塑造上，已经表达得非常充分。

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最后屈原自尽的戏份，是高潮

最后屈原自尽的戏份，是高潮，也是我最喜欢的段落。洛勇手边的道具不多，只有一个竹简，舞台上可以说空无一物，他能够借助的东西不多。

被放逐20年的屈原，顺着江一直走到湖南洞庭湖边，他有太多问题要问了。《天问》有374句，提出了172个问题，问天、问地、问苍生，宇宙混沌的开启，他都在发问。

洛勇也找我“吐槽”过，太难演了，因为这172个问题，要用不同的状态去表达，他就说：“溜大街我也演了，坐那一动不动的我也做了，边走边定也做了，甚至跳现代舞，我也跳了。”洛勇完成得非常好。

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结尾，屈原朗诵《天问》段落

在20年被流放的过程中，屈原没有去写“少小离家老大回”，他也没写“飞流直下三千尺”，他写的是“遂古之初，谁传道之？上下未形，何由考之？”他在追问万物的起源。他想的是这些：祝融哪去了？后羿哪去了？

这场戏让屈原出类拔萃，突然让他无不可企及，突然让他具有一种神灵感。

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战国时期，合纵连横，群雄争霸

故事贯穿了接近40年，各诸侯国之间你争我霸，其实是可以讲出很多惊心动魄的故事的。

比如秦国假称用600里商於之地，换楚国与齐国断绝，跟秦国联盟，结果只拿出了6里地。还有武关会盟，秦国以和谈的方式，把楚怀王骗到了秦国，导致楚怀王被囚禁，死于异乡。楚国败亡。

但我在排的时候，不是想表达是非，重点也不是戏剧冲突，也不在政治宫斗，而在于屈原和其他人之间的思想和认知落差上。

所以展现了很多对话，像对簿公堂一样。

可以说，剧中除了屈原以外的其他角色，都是俗人，都是以利益为先。

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楚怀王跟屈原是君臣，也是好朋友

楚怀王，他跟屈原本来是最好的朋友，一起议国政、改国政、变法、抗秦，想让楚国大兴起来。

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楚国王孙贵族因为屈原变法，触动了利益，对屈原百般刁难

结果，变法撼动了所有王孙贵族的利益，受到百般阻挠。楚怀王就开始担心不再有人附庸于他，就停止了变法，他在话剧里的台词说道：“如果没有人征战了，没有人去拓疆扩土的，我君王还叫什么？”大我和小我碰撞的时候，他就回到私欲上了。

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纵横家张仪是屈原的对立面

像张仪，纵横家，他是鬼谷子的学生，拥有三寸不烂之舌。他能把整个楚国的君王都忽悠了，帮自己服务的秦国扩张领土，以谋得自己纵横家的政治利益。

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郑袖的目的，是想让儿子子兰继承王位

另一位郑袖，是战争中俘掳来的一个姬，很怕失去自己的身份，所以想让儿子继承王权。编剧安排了一场戏，屈原跟郑袖说的是战略，但是她听不懂，她在乎的是后宫的维护。

这十几场戏的过程，其实是很像一个神和凡人的对话，说不到一块去的。

恰恰悲剧就在这里，当他的精神、维度，超越了本来的生存环境时，一定得到的是碰撞，一定得到的是别人的不接受，一定是孤独的。

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在戏里，屈原总是纠结，总在吵架

在戏里，屈原总是纠结，总在吵架，在哪条路都走不通。屈原每一次行为，都有一次深刻的哲学思考。在这种程度上，他很像普罗米修斯，一个古希腊神话的悲剧人物。

编剧黄维若先生以一个独到的笔触，从客观的立场和观点来评述屈原。

表现出来就是好几场灵魂对话的戏，大家坐下来说说真话，洞察人生。

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张仪的鬼魂，向屈原忏悔

张仪死后的灵魂，见到屈原，去忏悔：“在秦楚国政之间我扳倒了你，可精神上，我有一种深深的挫败感....”屈原反问他：“你说的是真话，还是舌头的话？”张仪回答说：“当然是真话。”

以一个最开始与屈原最对立的人口中，得到对屈原的赞同，可能就是最有力量的真话。

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排练现场

做《屈原》的过程，正好赶上疫情最严重的当口。

上年11月份，为了躲开疫情，我们到武汉70公里以外的农业园，集中在那儿搭台拍戏，结果恰恰那里的员工被传染了，我们就封闭在里面。

12月底，大家都阳的时候，正好是赶上了这个戏最后要上台的过程。我们服装在河北、北京那一带制作，当时工厂一边阳一边赶工期。

年后过了2月，大家重新再组合起来，把戏排好。我们体验了和感受了疫情最后阶段的这个当口，正好是我们做《屈原》的过程。

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饰演楚怀王的郝平

饰演楚怀王的郝平，和饰演郑袖的王一楠，我们在十几年前曾有过一次非常愉快的合作，《秀才与刽子手》的演出也是在宜昌，当时也拿了表演奖。

这次宜昌和长江人民艺术剧院联合制作，大家觉得气场很合，就受邀过来演出。

编导音舞美灯服道效化，你要每一个环节都不能掉，大家在一致的水平上去认知，形成自己的系统，花花草草就要几个月的反反复复制作、淘汰。

大家的高度契合，才能奔赴那个状态，确保话剧弥漫出来的气息，符合韵味。

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郭小男导戏经历超多40年

我入行排戏到现在，40年了。我排过不少历史剧，荆轲刺秦，还有岳飞。职业导演就是这样，你停不下来，生命已经放在里头这样一个循环，你回头看看无外乎是几台戏而已，但是总希望每一台戏为剧种、为剧团、为剧目留下一些什么。

我们看过去的楚国八百年，大概只留下了两个符号，除了青铜，就是屈原。在屈原的故乡宜昌，每年都要做一个多月的屈原祭祀活动。

郢都烧了，败了800年的楚国，没有人再去记那段历史，但是大家却记住了屈原。

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屈原已经去世2300年，我们仍在怀念他

我们不指望它是一个通俗易懂的大众式的戏剧解读。特别是《离骚》、《天问》、《九歌》，他的观点能够从宇宙观，世界观，到社会观，到人际，相当可望不可即。

读他的楚辞，空间感和宇宙观与常人截然不同，人有多大的宇宙观念，世界观，才能写出这些。他会带出来很多命题，到今天仍然在解答。他这种启示度，爱国的精神，直到今天已经接近2300年。