超50万围观！“我们仍在持续增持中国”！欧洲最大资管机构集团首席投资官重磅发声

近年来，随着中国资本市场和海外市场双向开放进程加速，全球投资者买入中国已成为大势所趋。同时，中国投资人已站上在国际舞台，和众多顶尖机构同台竞技。

顶尖机构投资如何看待中国市场？布局中国的思路和战略是什么？互联互通持续深化，A股和港股市场正在扮演着何种角色？全球投资者又该通过怎样的方式分享中国经济的成长？

中国基金报重磅打造《对话》栏目2022全新系列——《巅峰对话 · 全球顶尖机构看中国》精彩来袭！

8月8日晚19点，《巅峰对话·全球顶尖机构看中国》第四期重磅上线！

中国基金报邀请到欧洲最大资产管理机构——东方汇理资管集团首席投资官Vincent Mortier。美国通胀居高不下，欧洲面临能源危机，新范式下，全球资产布局思路是什么？中国资产的配置机遇几何？本期嘉宾Vincent Mortier为您解答。

访谈金句

Vincent Mortier：

投资者的第一目标是努力覆盖通胀，不失去购买力，这意味着寻找可以持续产生3%至4%回报的投资方式。

在全球范围内，多元化投资组合中，中国占比至少应该达到12%至15%。这远高于目前全球投资者组合中已有的中国资产占比水平。

现在如果投资到有增长的地方，就会有很好的投资前景，所以这就是为什么即使在今天，中国依然是一个很好的投资目的地。

没有人敢在中国下注时，我们在持续发掘机会。二季度市场反弹之后，我们认为市场会持续转暖。我们会继续增加对中国的投资。

我不确定对中国来说用价值和增长二分法来筛选股票是否合适，我认为叠加质量指标作为筛选模型会更好，“质量”是我们今天关注中国的重点。

拿着现金，不会亏损。所以不要轻易损耗现金，要考虑是否有好东西值得耗费现金。当拥有现金时，就能够在机会来临时抓住机会。

文字实录

主持人：对话全球顶尖机构，换一种思路看中国。大家好，欢迎来到中国基金报独家打造的高端对话节目《巅峰对话》。我是娟娟。

随着中国金融市场对外开放进程的推进，外资已经成为我国市场上一支不能被忽略的力量。他们通过设立合资公司、设立独资公司和股票互联互通机制参与A股投资。

在当下的时点，外资投资中国的思路有没有发生改变？中国在他们的全球资产配置版图中扮演什么样的角色？今天我们请到了一位特别来宾，他是回答这些问题的绝佳人选之一。他就是来自法国资产管理机构东方汇理集团的首席投资官Vincent Mortier，他有一个中文名字叫孟文睿。

东方汇理资产管理是欧洲最大、全球排名前十的资产管理机构，最新的管理规模超过2万亿欧元。东方汇理资产管理也是在中国布局最深的外资资产管理机构之一，在中国拥有两家合资公司——农银汇理基金和汇华理财。汇华理财是我国首家由外资控股的合资理财公司。

孟文睿是一位金融市场的老将，在全球金融行业拥有26年的从业经验。2022年2月起，他开始担任东方汇理资产管理集团的首席投资官。现在孟文睿已经在线上了，让我们来连线他。

Vincent，感谢你参加这个节目。首先我想让你和我们的观众打个招呼。

Vincent Mortier：大家早上好，下午好。我很高兴今天能和你一起，我的中文名字是孟文睿。我是东方汇理资管集团首席投资官，我们是一家非美国的资产管理公司。

主持人：好的，太好了，我很高兴你能参加这个节目。正如我在之前的互动中提到的，作为首批向客户指出“通货膨胀不是暂时的而是持续的”全球资产管理公司之一，你们领先于美联储。此外我认为东方汇理资管是明确提出“范式转变”这个词的首批资管公司之一，现在它正在成为一种共识，所以我要为你们深刻而正确的预测鼓掌。

真的很高兴你今天参与了这个节目，在2022年上半年我们都经历了很多。首先，我想知道，你现在的感受是如释重负呢？还是在为即将到来的更多风暴做准备？

Vincent Mortier：是的。事实上，2022年上半年确实非常困难，我们需要在下半年和接下来的几周、甚至几个月里表现出谦逊的态度。

我们还会面对很多不确定因素，比如通胀将走向何方？通胀将在何时稳定下来？以及它是否会下降？我们将在何处陷入衰退？尤其是欧洲面临更深层次的衰退，特别是哪些国家的中央银行，比如美联储或者欧洲中央银行，他们会走得太远吗？他们会回头去寻找正确的平衡吗？这些都不得而知，所以接下来几个月可能会不稳定。不幸的是，直到今天我还不能够断言“我们已经脱离险境”。所以现在可能还不是松口气的时候，到底是哪个阶段能放松还不知道。

主持人：是的，我打赌你没有度假的心情。那么在最近的研究报告中，你提到全球经济最有可能出现的情况是难以置信的通货膨胀，你能详细说明一下吗？什么是难以置信的通货膨胀？我认为你提到的一个非常有趣的点是，中央银行可能会逐渐去忍受更高的通货膨胀率。所以请给我们解释一下这其中的原因是什么呢？

Vincent Mortier：是的，确实如此。首先，我们需要记住，很少有人真正了解通货膨胀，我们几乎在没有通货膨胀的情况下生活了几十年，所以这对很多人来说是新事物。这就是为什么中央银行很紧张，因为这是一个新的趋势，在某种程度上回到了1970年代。

其实平心而论，有些通胀如果控制得好也不是一件坏事。特别是如果通货膨胀与经济活动联系在一起，当你经历过一些通货膨胀，你的债务负担会减轻。正如你可能知道的，如今多数国家都面临大量的债务，因此当你发现出现一定的通货膨胀时，与GDP相比你的债务水平正在下降。因此在某种程度上，通胀为政府借更多的钱提供了一些新的空间。所以这就是为什么考虑到经济状况、考虑到政府的债务状况，中央政府仍然可以控制通胀率。

现在的问题是什么是可以忍受的通货膨胀水平？我们认为美联储和欧洲央行所设定的2%的通胀水平目标已经过时了。我们认为现在美联储和欧洲央行将更有可能去接受3%至4%的通胀水平，但比如10%这么高的目标那就不能接受了。

假设我们倒回去看，我们认为明年我们会降回到4%通胀水平，这将是可以接受的，甚至可能是积极的。所以这确实是范式性的转变，也是央行的一种思维模式的改变。

主持人：假设美联储可以承受3%或4%的通货膨胀，这是否意味着美联储最终确定利率水平也将出现调整？

Vincent Mortier：我们认为它将有可能低于目前的市场已经反映的最终利率。所以最有可能发生的情况是出现3%以下的利率，因此我们认为美联储和欧洲央行做的比他们设想的要少。事实上，考虑到社会经济活动也在经历挣扎，并且在欧洲出现了衰退，可能在美国也是如此我们甚至可能在明年6月开会时会削减一些利率，并看到美联储也会开始削减利率。当然，这将是一个逐步变化的过程。

主持人：你认为在最终遏制通胀前，美联储需要增加多少次加息？在各种各样的市场预测中，你的预测出于哪个位置？你认为自己是偏乐观的一方吗？

Vincent Mortier：是的，确实。我们认为美联储会在接下来的会议上会继续保持严苛、保持鹰派。然而在经济数据方面开始大幅走弱，美国的就业市场可能会变得更加困难。

我不知道你是否看到这些消息，过去美国多家大公司集团已经宣布裁员，情况可能会在9月、10月开始恶化，然后美联储才会稍作停顿。所以这就是为什么我们相信可能会有1%或1.25%的累计加息，在美国不会更多了。而在欧洲，肯定是连续25个基点接连上演加息，最终回到零利率。请记住，欧洲面临的可能是负面的制约。我们并不确定欧洲央行是否能走得更远并进入积极领域。

主持人：您提供的观点非常有益，我会说我们边走边看（央行们的举措）。我发现的另一件非常有趣的，也是非常有启发性的事情，东方汇理资管试图将心理分析纳入通胀分析。能否请您向我们解释一下“对通货膨胀的叙述”是如何影响市场或影响通货膨胀的？

Vincent Mortier：好的。事实上，通货膨胀是从理解和建模上都非常复杂的一个参数。首先从心理维度来理解，人们期待着通胀，他们的行为也是如此。因为他们期待着通货膨胀，所以他们会提前购买，因为他们预计价格会进一步上涨，所以提前购买更多。他们这样做的结果就是非常容易引发通货膨胀。因此，这在某种程度上是一种自我推动的预期。

也有一些经济参与者，一些公司会从这种环境中获利。得益于部分的价格上涨，尽管他们自己并不关心通胀。应该把这些情况都加到通货膨胀的心理效应中。所以这是一个预期的问题，对此人们普遍预计会有更多的通胀到来。

这也是一个滞后效应和扩散的问题，通货膨胀需要很长时间才能扩散。例如美国通货膨胀的一个组成部分是房屋，比如住房和租金。但租金价格上涨的修正需要几个月，或者几年后才能发生，这就是为什么我们会有滞后效应，而通货膨胀往往摇摆不定，所以这需要时间来跟上它的节奏。

但这也是一个去找到解决方案的时机，商品市场也是同样道理。来自商品能源、食品、价格的通胀也是金融参与者们预期的问题。所以这就是为什么其中存在和通胀参数相关的投机心理成分，同时也是中央银行为何很难控制通胀的原因。正是因为受到这些类似的影响以及心理影响，所以现在我明白在通货膨胀的持久影响中，心理因素起着很大的作用。

主持人：那么对于普通投资者来说，面对通胀的正确动作到底是什么呢？是期待通胀将出现更大波动还是其他什么方面？

Vincent Mortier：是的。的确，在这方面恢复正常需要时间，因此人们应该认为3%至4%的通胀率将是未来几年的一种新常态，因此他们需要考虑实际回报。在通胀的前提下，他们可以获得什么样的回报。

对我来说，作为投资者，第一个目标是努力覆盖通胀并且不要失去购买力，因此这意味着寻找能够可以持续产生3%至4%回报的投资方式。这种方式其实没那么明显，因此这意味着要投资一些高股息股票，或者正在产生收益的政府债券。实际上美国的10年期利率目前为3%左右，当你投资这种工具时，事实上你已经能够对冲通胀的影响。

主持人：好的。你刚才提到欧洲央行面临着与美联储不同的问题。第一个问题是你认为欧洲央行落后于通胀趋势吗？还是说我们错怪了欧洲央行？因为它在遏制由供应驱动产生的通货膨胀方面确实没有什么可做的。

Vincent Mortier：毫无疑问欧洲央行肯定落后于曲线，非常落后，但我并没有那么责怪他们。因为欧洲央行行长拉加德她的处境非常艰难，这是一份我也不想要做的工作，因为这是一项艰巨的工作，她有很多不同的工作事项去排优先级。

对我来说，欧洲央行的首要任务是保持欧元区的团结。你应该记得我们在2011年的危机，事实上当时非常糟糕。八月总是炎热的月份，8月至11月，欧元区经历了一场大危机。欧洲央行的首要目标是活下去，不能让欧元区分崩离析，这是第一个目标。因为欧洲央行的任务是要保欧元，欧元非常特殊的货币，它是一家中央银行发行的货币，但它在多个国家之间使用流通，并没有协调得很好。

欧洲央行的第二个目标是确保对经济活动的支持。如果进入衰退，这实际上是欧洲现在的情况，我认为在欧洲已经陷入衰退，欧洲央行将有义务对面临衰退的国家提供帮助。

第三个目标，也是理论上的主要目标，保持价格稳定。但对我来说，这个价格稳定的目标是最后一个，是第三个目标。因此这就是为什么我们认为欧洲央行落后于曲线的原因，并且仍将持续落后于曲线，因为无法同时调和上述提到的这些目标。太受限制了，因此他们将专注于第一个目标，即保持欧元区的统一。

这就是为什么我们相信他们不会增加太多的利率，他们还将继续采取宽松的政策以提供支持，例如意大利的债务。

主持人：因此保持欧元区的统一、支持经济活动、保持价格稳定，我不认为可以同时完成三个目标。

Vincent Mortier：这是不可能的。

主持人：所以欧洲央行需要做出一些妥协。但如果在通胀问题上妥协，是否能够预计到最终会产生的灾难性的影响？

Vincent Mortier：这是个很重要的问题。因为如果你是对的，考虑到欧洲经济衰退的性质，这与美国不同，明年它将回到3%到4%那就没问题，这应该是一个相对可控的。

但我们面临的最大风险之一是，我们需要记住，在欧洲，我们面临俄乌冲突事件，这还没有结束。我们不知道它会持续多久，我们不知道它将如何演变。例如，如果在未来几周或几个月内，俄罗斯切断了对欧洲的天然气供应，这是一种可能性。那么通货膨胀就会冲上云霄，并且成本会持续上升，这是一个很大的风险，非常极端的风险。这个风险只影响到欧洲，美国却不用担心，亚洲也没有被真正波及到。所以这对欧洲来说是一个特殊的风险。

可以想象，这是一个非常糟糕的场景，我们希望它不会发生，但在地缘政治方面，你永远不知道会发生什么，特别是在俄罗斯。所以这很难。

主持人：即使如此，拉加德女士已经习惯了困难的任务。但我认为即使对她来说，这也是一项非常具有挑战性的任务。

Vincent Mortier：在欧洲央行的董事会中有德国人、荷兰人或芬兰人这些非常正统的组合，但同时也有希腊人、意大利人。我们没有相同的目标，或者没有相同的约束，把所有这些国家放在一起形成共识，这是一个相当大的挑战，所以这也是一个非常政治性的工作。

主持人：也有人曾经开玩笑地说，每当拉加德女士换工作时就会有不好的事情发生。我认为我们至少观察到了很多这样的巧合。

你曾建议客户不要忽视中国市场，当时还没有很多全球投资经理愿意投资中国。我想知道现在和你达成这样共识的朋友比过去要多一些了吗？

Vincent Mortier：是的，事实上我们确实做到了这一点。在过去的15年里，我们已经连续很长一段时间对中国保持积极的态度。

事实上，在今年4月，我也发出一个明确的呼吁，那就是中国的资产正在变得很便宜，现在已经到了人们应该增持的时候，尽管当时美国和欧洲的投资者几乎都在抛售。

的确，在当时，这并不是一个很受欢迎的目标，但我们确实在我们的投资组合中增持中国资产。当时我想我关心的是，当看到中国市场表现时，这是一个非常好的决定。从那时起，与现在的市场进行比较，在过去的几个月里，由于一些利好原因，中国一直是表现最好的国家之一。

对于一些客户来说，不确定性是持有中国资产的一部分，但对于一些客户来说，他们认为中国在ESG方面做得不是很好，我们为此争辩了很多。实际上恰恰相反，我认为中国已经在对抗不平等，应对气候变化等方面做了很多努力，中国要比美国做得好得多。所以我们会与我们的一些客户，特别是美国客户进行这样的争辩。

主持人：我认为只是一个开始，因为在二季度，中国市场已然表现非常好，我认为它比大多数其他国家市场要好得多，所以耐心得到了回报。

二季度前期的时候，我读了你在一些媒体上发表的文章，所以我认为这是非常有洞察力的观点并且非常受人关注的举动。

Vincent Mortier：当没有人敢在中国下注时，实际上我们却在持续发掘机会。所以即使我们已经看到了一种反弹，我们认为它依然会继续下去，目前我们并不担心估值的前景。中期而言，因为它已经经历过，所以将来不会再次上演，因此我们坚持这样的观点，总体上增持中国资产。

主持人：好的，在配置中国方面我想问您一个问题，有观点提出，最好把中国作为一个单独的资产类别，但也有人会说只是将中国市场纳入新兴市场篮子，您对此有什么看法？

Vincent Mortier：事实上我会说两者都有。中国现在是新兴市场基准的一部分，所以当你投资新兴市场时，你自然会买入中国。

我们认为，我们的客户目前对新兴市场的总体配置过低，所以我们敦促他们将资金转移到新兴市场，并且可以拥有一些中国市场的风险敞口。更重要的是，我们现在正在推动很多客户有一个特定的、稳定的分配比例去配置中国资产。最重要的是，超配来自于特定的分配方案。我们现在认为在全球范围内，多元化投资组合中，中国至少应得到12%至15%的配额。

主持人：这远高于全球投资者目前对中国资产的配置水平，是吗？

Vincent Mortier：是的。再一次声明目前的判断是从中长期视角出发的，当然你可以在股票和债券的组合上有一些调整和改变，保持信贷与流动性的平衡。

主持人：好的。我刚刚读了一份来自美国银行的调查，关于全球投资人的调查，我不确定你是否注意到了，中国市场、A股市场远未达到最拥挤的交易。

即使这样我们注意到，我认为在过去的2或3个月里，我们看到对中国市场的积极情绪比4月份或3月份更多，因为病毒。但这仍然取决于你自己的判断。它离中心人群很远。到目前为止，这远不是最拥挤的交易，因为每个人都看好美元，看好美国市场，对吗？

Vincent Mortier：是的，我们自己也看到了这一点。我们和我们的客户总体上对中国的新兴产业投资不足，我们继续向他们解释这是一个错误，他们应该回来。这确实需要花点时间，让一些投资者改变资产配置。

这种情绪开始慢慢转变，然后我们需要分辨这种情绪何时会转化为立场，因为你可以说我感觉更好了，但重要的是你要实施它，需要进行实际上的买入卖出操作。因此我们在全球范围内还没有做到这一点。

公平地说，你去西方的次数越多，你去英国和美国的次数越多，意味着你会发现更多抱有怀疑心态并采取低配的人。不过我在同事身上已经看到，相比欧洲市场，他们在东南亚市场已经采取更多的行动，或拥有更积极的情绪。

我们向客户解释的是，政治是一回事，经济是另一回事。他们应该根据投资标的本身的价值进行投资，我们来这里不是为了成为一个道德团体，也不是为了发表一些政治观点，这不是我们要做的工作。

现在如果你投资到有增长的地方，你就会有很好的头寸和投资前景，所以这就是为什么即使在今天，中国依然是一个很好的价值市场。

主持人：Vincent，我还有一个问题，关于配置中国市场。因为中国在很大程度上是一个增长市场，正如你刚才提到的。

我想知道全球投资者是否应该基于以下两个原因来考虑更多地关注中国的价值股：一是全球价值股的轮动；二是中国正在将其经济发展转向质量更高的领域，更强调增长的质量而不是单纯的数量。对吗？你是怎么看待的呢？

Vincent Mortier：这是一个非常好的问题。确实，投资者已经研究了价值和增长因素，对中国来说，你刚刚也提到了，真正对我来说重要的是质量，这超过了所谓的价值性或者成长性，所以重要的是能够选择标的，这也是对这种质量增长的追求，那就是看重创新。

在中国有很多创新公司，所以回到核心关注点上，很多企业的人都在推动创新潮流。在这个过程中，人们开始向更高的目标迈进来实现未来的创新，在技术中寻找提高效率的办法。

因此，我不确定对中国来说用价值和增长来作为筛选模型是否是一个好的模型，我认为叠加质量指标作为筛选模型会更好，这就是我们今天关注中国的重点。

主持人：这很有启发性。因为一般来说，目前A股的估值仍然相当有吸引力，即便它在二季度有一个小反弹，但与其他市场相比中国市场的估值仍相对具有吸引力，即使在5年前中国经济出现放缓，但这仍然是可观的速度增长，对吧？

Vincent Mortier：是的。这就是为什么我们认为投资者应该用一种新的方式来看待事物。从中国经济的部分情况来说，已经无法将其称之为发展中国家了。中国在很多领域已经成为非常发达的国家了，实际上比一些超级发达国家更发达。所以我认为过去我们认为的发达国家和新兴国家的概念已经是过时的概念。

在公共财政方面，有越来越多的发达国家表现得像新兴国家；从GDP的角度来看，一些新兴市场国家发展得越来越像发达国家。所以我认为这是一种错误地看待事物的方式。不幸的是，许多投资者仍在继续这样分类，我觉得这是一个错误，它将在未来几年发生变化，而我们正在推动这一变化。

主持人：好的，希望大家拭目以待。你努力地向外界表达，对中国市场总体上应该更加乐观。在7月份的研究中我们也注意到，你比一两个月前更加积极，但你对中国科技公司却保持谨慎。

Vincent Mortier：是的。

主持人：你能解释一下吗？

Vincent Mortier：我们仍然对这些公司采取更加谨慎的态度。尽管持有的越来越少，但我们开始变得比过去更加乐观，基于以下的诸多原因。

首先，一项法规仍在制定中，我们认为它还没有完全结束。这是一个非常重要的话题，因为监管可以完全改变这个行业的方向。我们从很多公司的事件中看到了监管产生的实质性影响，所以我们认为监管与技术无关。监管方面我们还没有正确的答案。

至于竞争方面，有一些公司受到其它公司的挑战，这是正常的。但今天即便是非常伟大的技术，也会成为过时的技术或遭遇到挑战。我认为在中国这种情况正在发生，它正在形成这种竞争的格局，所以很难轻易地分辨出赢家和输家，因为它们肯定都会成为赢家和输家。我认为竞争格局需要几年时间才能稳定下来，然而积极的一面是，接下来监管也会变得清晰起来。

中国一些非常大的科技公司，最近强调成本控制。这是新的东西，因此它们正在关注底线和盈利能力。在过去科技公司只会不惜一切代价实现增长，现在随着增长变得越来越困难，它们也在表明它们需要关注并控制成本。对于股东们来说，这是一个非常正面的信号，因为这意味着它们将关注股息或股东利益创造。所以这就是为什么最近对科技公司变得更加积极的原因。

主持人：但还没有积极到让你把资金分配给这些公司。

Vincent Mortier：慢慢来。

主持人：这是你的风格，让我们等待尘埃落定。就像你刚才提到的，可能现在需要的是耐心，我们也需要对这些公司有更多的耐心。

我们谈到了估值，提及估值，我认为我们必须关注另一个市场——香港市场。你对香港市场有什么看法？你觉得它有吸引力吗？那么与A股市场相比香港市场表现如何呢？

Vincent Mortier：是的。香港市场是有一些优点，我们对它也有一些兴趣。不过我们对A股市场的态度会比香港市场更积极，投资也更多。因为香港市场很特别，在某种程度上，它是围绕房地产和一些工业公司、当地银行和一些大型中国游戏公司的组合。

香港市场所缺少的是大量的大中型中国公司，而这类公司在香港市场是看不见的。我们相信这反而是最有趣的一点，因为在这里有更多的创新。

正如你之前提到的，相对于质量会有更多增长的风险敞口。对比香港市场，可能目前在A股市场会找到更多机会，因此我们对当地市场略为乐观。总有一天经济即将重新开放，我不知道在什么时候，我希望我能在下个月回到香港和上海，已经两年半多了我一直没能够来。所以开放终将会发生，然后港股会从中受益。我们现在更喜欢投资A股市场的相关业务。

主持人：但你刚刚指出了另一个非常重要的趋势，那就是配置中国市场时开始更多地关注中小盘。因为在人们的印象中，在投资中国时，全球投资者至少在前几年，他们只关注大型蓝筹股。但现在我们认为他们正在多样化，将更多的注意力转向小盘股、中盘股。你能分享你对此的更多看法吗？

Vincent Mortier：实际上，对于投资者来说，目前为止即使已经有所变化，我们依然关注最大的公司，因为这是最简单的方式。而且这些公司也是有财务披露或信息披露的国际级别的公司。所以如果你想分析了解或研究公司资产负债表的账目，只有非常大的公司才能提供，结果证明了这一点。现在很多中小盘股的数据都可以获取了，意味着价值创造也会越来越多。在中国有一种现象，中盘股和小盘股加起来已经相当接近大盘股了，这是相当大的公司。

主持人：是的。

Vincent Mortier：我们认为的确应该更加关注这些公司，因为我们认为这里未来会有更大的增长。所以这就是为什么投资需要更多样化，并试图找到好的故事，而不仅仅关注那些每个人都已经知道并且已经被很好地覆盖的超大型公司。

主持人：说得好。我认为我们将看到更多的注意力将会转移到中小盘股，因为每个人都在押注大盘股，所以可能不再有阿尔法收益。

对于接下来的两个问题，我想把重点放在能源转型上，因为这将是一个在未来几十年主导全球资本市场的大趋势。不过在2022年押注能源转型是一项非常具有挑战性的任务，因为如果你完全放弃了传统能源或者化石燃料相关的资产配置，我认为上半年的投资组合会表现很“难看”。中国的投资者应该如何在短期目标和长期目标之间取得平衡？

Vincent Mortier：这是一个非常重要的问题，也是一个复杂的问题。因为确实我们一方面是短期需求，另一方面是长期需求，两者会发生碰撞。与此同时我们看到气候变化引发了自然灾害和全球变暖，它正在带来越来越多的具体后果。

前两天巴黎的气温是41℃，我可以告诉你这已经是非常常见的事情。现在有很多雨水、很多森林大火，很多森林生态都受到了影响，这是目前已经在发生的事情。这给我们敲响了警钟，这确实是一个巨大的挑战。

我也只能这么说，我们相信只有国家、当地政府和中央政府尤其是核心监管者联合起来为环境问题组成专门的力量，并为此筹集资金，比如通过发行绿色债券来实施中长期项目。

顺便说一下，中国一直是绿色债券的最大发行国，这是一种为市场项目实现融资的方式。同时我完全同意你的看法，我们也应该与传统的能源生产者一起着手进行转型，这和绿色能源转型并不矛盾。正如你所说，我们不应该从石油中大量撤资，这不会是聪明的做法。

一家公司或投资应该投资于可再生能源和替代能源，所以这是一个集体的努力。我们还需要找到一些可满足即时满足能源需求的措施，因此这就是各州在这里发挥作用的方式。我们谈论的是需要耗时几十年的项目，这就是我们的解读。但是我觉得我们这一年的生活，是对我们敲醒的警钟，尽管非常痛苦。

主持人：我认为全球投资者需要更加关注这个问题的复杂性，更多的全球投资者他们中的一些人，正在开始采取巧妙或实用的策略来解决这个问题，因为我们不能从传统能源公司撤资。我们仍然需要他们，我们不能承受因能源价格上涨而导致的高通胀，对吧？

Vincent Mortier：绝对地，这就是要点。

主持人：据我所知，欧洲仍然非常致力于清洁能源战略，所以你认为能源供应安全并没有凌驾于长期的担忧是吗？

Vincent Mortier：在欧洲，当我谈到警钟时对欧洲来说，这是一个非常莽撞的警钟。因为在欧洲，我们没有能源方面的独立性的。我们靠石油，靠天然气，我们不生产任何石油、天然气。

欧盟委员会正在一起制定一个大型投资计划，该计划将在各国之间共享，欧洲中央银行也会提供帮助，尤其为一些项目提供资金。而最引人注目的是，去年有关清洁能源的一个话题，欧洲国家在创新解决方案方面的专利比美国多50%。

主持人：这非常有趣。

Vincent Mortier：我们正在进行一些投资，例如氢气，这是一项非常重要投资。私营企业正在开发新的解决方案，它正在成为一种宝贵的传承。在法国，我们进行了一些氢燃料汽车项目的测试，这很有趣，但这是一项高科技。

因此我们有意愿投资这方面去进行研究和开发，我认为欧洲在专利这个领域上很领先，因为我们在很多年前就开始了。所以这就是我不那么悲观的原因。它应该是第一个被要求的，但同时也是一个共同关注并要求向前推进的问题。我想说的是这是一种进步性的集体愿望，还有一些非常聪明的专家们会一起来找到解决方案。

主持人：你认为能源转型是一种至少能让欧元区真正团结起来的议程项目吗？

Vincent Mortier：是的，当然。这是一个关键议题，它将逐步形成一个共识，投资利益也会保持一致，所以你是对的。我认为这是一场竞赛，让欧盟能够更加一体化。

主持人：好吧，很高兴知道这个。我的问题已经问完了，我感谢你非常详实的回答。接下来，我将进入另一个环节，也是我最喜欢的环节——快问快答。我将提出几个简短的问题，希望你能提供快速且简短有力的答案。我们现在开始好吗？

Vincent Mortier：好的。

主持人：首先，在2022年剩下的时间里,你最需要注意的风险是什么?

Vincent Mortier：地缘政治。

主持人：好的。有人说是通货膨胀，但我认为这是相关的。

Vincent Mortier：好的，当然。

主持人：那么2022年你的避风港是什么呢？

Vincent Mortier：现金。

主持人：现金对你来说意味着什么，是耐心？是灵活性？

Vincent Mortier：是的。首先拿着现金，不会亏损。不幸的是，我担心在今年剩下的时间里，我们的市场将继续飘摇。所以不要轻易损耗现金，要考虑是否有好东西值得耗费现金。其次，现金有着“现金为王”的说法，意思是当拥有现金时，就能够在机会来临时抓住机会。

如果市场大幅下跌，比如说在去年10月份，如果你有现金，你可以很容易和迅速地用你的现金去买在底部。所以这就是为什么在当前的背景下现金有一些优势。

主持人：好的，那么你认为今年欧元区进入衰退的可能性有多大？

Vincent Mortier：欧元区已经在衰退了，问题是它会持续多久以及衰退的程度。

主持人：是的。

Vincent Mortier：但不幸的是，欧元区已经进入衰退，这确实取决于多个参数。我们预计明年欧洲仍然处于衰退的状态。对所有人来说，我们不相信它会很深，但它会持续一段时间。

主持人：所以它是一个较浅但较长的衰退。

Vincent Mortier：是的。

主持人：告诉我们一个你希望能早点知道的教训。

Vincent Mortier：时间是最大的资产。你需要管理好你的时间，安排好你自己的日程。

主持人：好的，太好了。请你列出两个你最希望能和他们共进晚餐的人，活着或过世的都可以。

Vincent Mortier：首先，我从未见过的我的祖父，我对他一无所知。第二是一位法国艺术家，名叫皮埃尔·苏拉热，如果你认识他，他是最有名的在世的法国画家，已经101岁了。

主持人：我们只从课本上学过已经过世的画家们。那么未来十年你认为中国市场最值得关注的事情是什么？

Vincent Mortier：人口结构的变化。

主持人：好的。

Vincent Mortier：我认为从中长期来看，对中国来说，人口不下降，并且平均每个女人能够生两个以上的孩子，这是一个更大的挑战。我知道这是个挑战，但中长期来说这很重要。

主持人：好吧，这是非常有益的。谢谢Vincent，这太棒了，信息量很大。非常感谢您的时间，特别是在42°C的巴黎。非常感谢。

Vincent Mortier：谢谢。

主持人：祝你愉快！再见。

市场持续波动，保持理性，充分分散组合，可能才是今年投资的决胜之道。更多精彩投资观点，尽在中国基金报《对话》栏目。感谢您的持续关注，我们下期再见。

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