如果八十年代华约和北约开战,在不动用核武器以及外国不插手的情况下,谁会胜利?为什么?

北约和华约是二战后东西方两个阵营分别成立的相互敌对的军事组织。

北约有15个成员国,以美国为首,成员国包括英、法、意大利、加拿大、比利时、卢森堡、荷兰、丹麦、挪威、冰岛、希腊、土耳其、西班牙葡萄牙和联邦德国。

如果八十年代华约和北约开战,在不动用核武器以及外国不插手的情况下,谁会胜利?为什么?

华约方面苏联是老大,成员国有德意志民主共和国、波兰人民共和国、捷克斯洛伐克社会主义共和国、匈牙利人民共和国、罗马尼亚社会主义共和国、保加利亚人民共和国、阿尔巴尼亚人民共和国。

北约华约诞生之后就是势不两立的仇敌,两个阵营都武装到了牙齿;在两德边界进行对垒,拿出一副随时就要开战的架势。

形势最严峻的时候,双方甚至都把战术核弹部署到了前线,原子弹当成了过年的爆竹,连前线一个师长都有权使用核武器。

1945年8月,美国在日本投放两颗原子弹,原子弹的威力让全世界为之震惊。 1949年8月,苏联人也倒腾出了原子弹,并且试爆成功,美国的核垄断仅仅维持了4年,之后美苏就开始了长达几十年的核竞赛。

如果八十年代华约和北约开战,在不动用核武器以及外国不插手的情况下,谁会胜利?为什么?

在苏联原子弹爆炸之前,美国还自我陶醉,也不管原子弹能不能派上用场,先造着玩吧。 苏联原子弹成功后,美国就想在数量上领先,是加快核武器的制造,苏联也快马加鞭制造原子弹。到了80年代,双方拥有的核弹数万枚,足够让人类打回到石器时代了。但数量众多的核弹都是吓唬人的,因为没有哪一方能够一次核打击之后能阻挡对方还手,一旦还手就是两败俱伤,或者同归于尽。所以核弹虽然厉害,但谁也不敢动用。1962年,古巴导弹危机爆发,这场危机差一点引发了核战争,肯尼迪总统曾经不止一次把手伸向核按钮,但还是克制住了。所以,核武器对于没有失去理智的国家永远都是摆设。如果八十年代华约和北约开战,在不动用核武器以及外国不插手的情况下,谁会胜利?为什么?

那么,要是把核武器放到一边,八十年代的北约和华约,谁的常规未转力量更胜一筹呢?

总兵力北约占据上风

80年代,华约兵力466万。北约兵力620万。

从人数上看,北约兵力比华约还多,这似乎有点反常识。但是北约兵力部署分散在全球各地,而华约在欧洲区域集中,而且在技术兵器数量上有极大的优势。

陆军方面:华约:主战坦克 7万辆、战机4900架、火炮5万架

北约方面:主战坦克26000辆、火炮9000多架、战机3000架。从技术兵器上讲,在八十年代,华约陆军的总体实力碾压北约。占据绝对优势。华约的坦克不但在数量上明显占优,性能上也明显领先,华约T-64/72/80坦克普遍配备了125毫米火炮,而且装备有2万辆左右,而北约部队仅仅装备了一千辆左右的豹-2坦克。 当时华约部队在东德部署10个坦克师,7个机械化步兵师,1个航空军,共计37万人,主战坦克7000辆,2800辆步兵战车近3000辆,作战飞机1200架。

由此看出,华约八十年代在东德部署的坦克师和装甲机械化师就超过当时全部美军陆军的全部家当了。

海空军方面:但是海军方面则是北约占据绝对优势了,华约除了核潜艇占有优势,其他舰种无论是数量还是吨位基本处于下风。

如果八十年代华约和北约开战,在不动用核武器以及外国不插手的情况下,谁会胜利?为什么?

海军方面,仅仅美军一家就有25艘航母,10艘战列舰,80艘巡洋舰和驱逐舰,核潜艇69艘。而华约只有苏联有海军(其他国家要不是内陆国要不海军很弱),苏联海军除了核潜艇外,在水面舰艇方面比美国要落后的多,航母最多时都没超过6艘。

空军方面,北约的军用飞机数量虽不如华约,但是在质量上有很大的优势。当时美国已经装备了三代战机如F14151618等2400多架。 北约在欧洲一共有1万9千架飞机,另外还有海军航空兵 6800架飞机。美国军队强调协同作战,美军每个兵种都有空军力量,美国本土的陆军直升机就有一万多架。如果八十年代华约和北约开战,在不动用核武器以及外国不插手的情况下,谁会胜利?为什么?苏联的单发中型战斗机MIG23产量也不过6000来架,而美国的F4重型战斗机就有5000多架了。在先进的三代机方面,苏联只有苏-27和米格-29、米格-31约700架,不到美国的三分之一。综上所述,华约的军事力量在和北约整体实力对比上处于劣势,但华约陆军在装甲部队上处于绝对优势地位。

北约陆军传统上始终讲究依托防线步步为营的防御方针,立体防御是北约一大特色。北约战师编制规模大,各辅助兵种比例大。 华约坦克和装甲兵器虽然占据绝对优势,但北约则坚持坦克,反坦克导弹,飞机,直升机等多种反坦克手段的立体作战模式。 真打起来,华约的装甲部队未见得能取得太大的优势。而且,战争不是速决战,是持久战和消耗战。北约成员国工业化程度高,综合实力比华约高出几个档次,后勤保障,物资供应,能源供应都比华约胜出几筹。

因此,两大阵营如果爆发常规战争,华约也许会在战争开始的时候短暂占据战场主动,但最后取得胜利的还是北约。




北约和华约是二战后东西方两个阵营分别成立的相互敌对的军事组织。

北约有15个成员国,以美国为首,成员国包括英、法、意大利、加拿大、比利时、卢森堡、荷兰、丹麦、挪威、冰岛、希腊、土耳其、西班牙葡萄牙和联邦德国。

华约方面苏联是老大,成员国有德意志民主共和国、波兰人民共和国、捷克斯洛伐克社会主义共和国、匈牙利人民共和国、罗马尼亚社会主义共和国、保加利亚人民共和国、阿尔巴尼亚人民共和国。

北约华约诞生之后就是势不两立的仇敌,两个阵营都武装到了牙齿;在两德边界进行对垒,拿出一副随时就要开战的架势。

形势最严峻的时候,双方甚至都把战术核弹部署到了前线,原子弹当成了过年的爆竹,连前线一个师长都有权使用核武器。

1945年8月,美国在日本投放两颗原子弹,原子弹的威力让全世界为之震惊。 1949年8月,苏联人也倒腾出了原子弹,并且试爆成功,美国的核垄断仅仅维持了4年,之后美苏就开始了长达几十年的核竞赛。

在苏联原子弹爆炸之前,美国还自我陶醉,也不管原子弹能不能派上用场,先造着玩吧。 苏联原子弹成功后,美国就想在数量上领先,是加快核武器的制造,苏联也快马加鞭制造原子弹。

到了80年代,双方拥有的核弹数万枚,足够让人类打回到石器时代了。

但数量众多的核弹都是吓唬人的,因为没有哪一方能够一次核打击之后能阻挡对方还手,一旦还手就是两败俱伤,或者同归于尽。所以核弹虽然厉害,但谁也不敢动用。

1962年,古巴导弹危机爆发,这场危机差一点引发了核战争,肯尼迪总统曾经不止一次把手伸向核按钮,但还是克制住了。所以,核武器对于没有失去理智的国家永远都是摆设。


那么,要是把核武器放到一边,八十年代的北约和华约,谁的常规未转力量更胜一筹呢?

总兵力北约占据上风

80年代,华约兵力466万。北约兵力620万。

从人数上看,北约兵力比华约还多,这似乎有点反常识。但是北约兵力部署分散在全球各地,而华约在欧洲区域集中,而且在技术兵器数量上有极大的优势。

陆军方面:

华约:主战坦克 7万辆、战机4900架、火炮5万架

北约方面:主战坦克26000辆、火炮9000多架、战机3000架。

从技术兵器上讲,在八十年代,华约陆军的总体实力碾压北约。占据绝对优势。


华约的坦克不但在数量上明显占优,性能上也明显领先,华约T-64/72/80坦克普遍配备了125毫米火炮,而且装备有2万辆左右,而北约部队仅仅装备了一千辆左右的豹-2坦克。 当时华约部队在东德部署10个坦克师,7个机械化步兵师,1个航空军,共计37万人,主战坦克7000辆,2800辆步兵战车近3000辆,作战飞机1200架。

由此看出,华约八十年代在东德部署的坦克师和装甲机械化师就超过当时全部美军陆军的全部家当了。

海空军方面:

但是海军方面则是北约占据绝对优势了,华约除了核潜艇占有优势,其他舰种无论是数量还是吨位基本处于下风。


海军方面,仅仅美军一家就有25艘航母,10艘战列舰,80艘巡洋舰和驱逐舰,核潜艇69艘。而华约只有苏联有海军(其他国家要不是内陆国要不海军很弱),苏联海军除了核潜艇外,在水面舰艇方面比美国要落后的多,航母最多时都没超过6艘。

空军方面,北约的军用飞机数量虽不如华约,但是在质量上有很大的优势。

当时美国已经装备了三代战机如F14151618等2400多架。 北约在欧洲一共有1万9千架飞机,另外还有海军航空兵 6800架飞机。美国军队强调协同作战,美军每个兵种都有空军力量,美国本土的陆军直升机就有一万多架。

苏联的单发中型战斗机MIG23产量也不过6000来架,而美国的F4重型战斗机就有5000多架了。在先进的三代机方面,苏联只有苏-27和米格-29、米格-31约700架,不到美国的三分之一。

综上所述,华约的军事力量在和北约整体实力对比上处于劣势,但华约陆军在装甲部队上处于绝对优势地位。

北约陆军传统上始终讲究依托防线步步为营的防御方针,立体防御是北约一大特色。北约战师编制规模大,各辅助兵种比例大。 华约坦克和装甲兵器虽然占据绝对优势,但北约则坚持坦克,反坦克导弹,飞机,直升机等多种反坦克手段的立体作战模式。 真打起来,华约的装甲部队未见得能取得太大的优势。

而且,战争不是速决战,是持久战和消耗战。北约成员国工业化程度高,综合实力比华约高出几个档次,后勤保障,物资供应,能源供应都比华约胜出几筹。

因此,两大阵营如果爆发常规战争,华约也许会在战争开始的时候短暂占据战场主动,但最后取得胜利的还是北约。




这个问题十分有趣

苏联为首的华约,在冷战中基本都是出于进攻态势,随时准备在热战爆发的时候,率领华约庞大的装甲铁流向西冲击,在美国决定动用战略核武器之前,占领整个西欧造成既成事实,当时北约和华约的主要对峙地区就是联邦德国,也就是西德。

北约在西部部署了强大的装甲部队,同时在西欧还有大量的空中力量,准备拦截苏联的装甲洪流,当时,不管是北约还是华约,都大量装备各类战术核武器,甚至将战术核武器的使用权下放到师一级单位。华约的进攻策略是,如果遇到北约的坚固防守点,装甲部队就绕过继续前进,交给后续步兵进攻,不影响进攻进度,如果实在无法绕过,就使用战术核武器,北约同样如此,如果无法在关键地域阻挡华约坦克,同样使用核武器,不管怎样,西德都要被双方的战术核武器犁一遍。

双方的战略构想都是设定在使用核武器前提下的,如果不使用核武器,很可能会形成一场惨烈的消耗战,北约处于守势,其装甲部队数量少的弱点得到一定弥补,加上占据优势的空中力量,包括能够对华约后方进行战略轰炸,包括轰炸交通枢纽和物资仓库等,很可能会迟滞华约进攻,在某些地区形成胶着,几乎可以肯定会影响到苏联速战速决的战略设想,美国一旦做出战略决定,与苏联打消耗战,苏联是承受不住的,美国空军可不是二战德国空军,有能力从东西两个方向和北极方向,对苏联国内战略要地进行轰炸。

至于当时正在防备苏军南下的某国,是否会趁机对远东百万苏军发起进攻,与北约东西夹击,彻底解除北方威胁,趁机收复被占领土,这就不好说了,要知道上世纪七八十年代与西方的缓和,就是因为苏联的威胁太大。

80年代的中国假想敌部队,不用多说了吧?




如果抛开核武器不谈,那么我个人觉得上世纪八十年代华约与北约在欧洲爆发战争,最大可能是苏联为首的华约与美国为首的北约在法国或者西班牙这两个国家西南、西北地区(沿海地区)形成僵持局面。

先说说北约的劣势。

北约的最大劣势其实就是欧洲国家并不愿意在中东欧这一线与苏联为首的华约拼部队。

北约在欧洲的防御态势一直是“宽正面、浅纵深、弱后方”的,包括法国;法国阻挡苏联的杀手锏其实是核武器,法国在冷战时期公开说过一旦法国察觉到自己国家面临武力入侵的危险,法国就有权使用核武器。

而且以荷兰、比利时、奥地利为首的小国也没有为自由欧洲拼光最后一滴血的觉悟,很大可能荷兰、比利时这些国家在华约第一波攻势中“送掉”自己主要陆军武装后就会选择投降,别指望这些小国“总动员”。

那么北约的优势是什么呢?

背靠世界最具有战争工业能力的国家,美国;并且具有绝对的海空优势。

换言之,只要北约能守住一到两个登陆地点,只要美国战争机器开动,长远来讲,苏联的坦克海是肯定不够看的。

那么以苏联为首的华约有什么劣势呢?

首先就在于华约的不团结,事实上华约成员国内部“反贼”可能比北约内部的“反贼”还要多。

比如波兰、捷克与斯洛伐克、匈牙利这三个国家早就和苏联离心离德了,特别是波兰,在上世纪八十年代被苏联扶持起来的国家机器都快运转不下去了,波兰军方上下充斥着自愿给北约带路的带路党。

而罗马尼亚早在上世纪六十年代就成了华约的“法国”,也就是说罗马尼亚虽然承认自己承担华约的军事义务,但是拒绝苏联遥控指挥,具有相当独立性。

这就意味着如果苏联决定在八十年代与北约开战,那么苏联是绝对不敢提前通知其他华约国家的,而且以冷战时两边情报收集能力,苏联也不敢提前在东德(前线)增加军队以及囤积战略物资,只能以当时在东德苏联驻军作为第一波攻击波。

在上世纪八十年代,苏联在东德驻军包括10个坦克师,7个机械化步兵师,共计编成3个坦克集团军, 2个合成集团军,1个航空军,共计37万人,7000辆主战坦克,2800辆步兵战车,900架作战飞机,300架直升飞机。(这里面有6个东德师)。

对于北约和华约来说,最关键的就是开战后三天。

如果苏联能利用东德前线17个师在这三天内破坏至少北约一个完整的防御体系,取得一个至关重要突出部,同时在北约整个宽正面进行强有力的佯攻,使得北约三天内判断不出华约攻击主力位置。

如果华约依靠这17个师能做到这一点,华约就至少有很大机会在美国还没能反应过来之前,平推整个西欧,让美国失去登陆地点;

相反,如果华约做不到这一点,或者主攻击点被北约猜到了,没能获得突出部,让北约稳住了阵脚,虽然我相信随着战争进程,北约军队经过姐姐抵抗可能还是会被压缩到法国、西班牙几个沿海地区,但是北约应该是可以坚持到美国第一批援军登陆。

只要美国援军能顺利登陆欧洲大陆,那么对于苏联和华约来说,在不动用核武器的情况下,战争的失败是不可避免的。

因为华约在工业生产能力、资源上、农产品几乎所有方面都落后于美国,注意,不是落后于北约,而是落后于美国。

从国力上说,只要不打核战争,美国一个国家单挑华约都没问题。

我这里就说一点,苏联在上世纪六十年代还有接近8000吨黄金,是的,你没看错,是8000吨黄金,但是由于苏联农业太差,苏联不得不持续在国际市场上出售黄金换取粮食,到了上世纪七十年代末,苏联黄金只剩下3000万吨,在苏联解体前夕更是只剩下240吨。

苏联这些黄金都消耗在了进口粮食上了,苏联1982年进口粮食2940万吨,到了1984年飙升到4600万吨。

所以,随着战争进行,苏联根本不可能再从国际市场里获得进口的粮食,那么这就意味着只要战争能在欧洲继续,只要能保证欧洲被战火笼罩,以苏联的粮食生产量而言,苏联是绝对养不活整个华约的。




先说结论:都不用核武器,华约会把北约按在地上摩擦!

这不是危言耸听,三个方面可以说明华约的优势。

1、华约的陆军更强

北约全名“北大西洋公约组织”,成立于1949年,八十年代的时候,有16个成员国,分别是:美国、英国、法国、荷兰、比利时、卢森堡、加拿大、丹麦、挪威、冰岛、葡萄牙、意大利、希腊、土耳其、联邦德国、西班牙。

这其中,美国和加拿大是北美洲的,土耳其是亚洲国家。

华约全名为“华沙条约组织”,成立于1955年,八十年代的成员国有七个:苏联、民主德国、波兰、捷克斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚、保加利亚。

我们看看八十年代中期,华约和北约的人员和装备数据对比:

总兵力:华约510万左右(统计1985年华约国家兵力总和),北约450万左右;

作战坦克总数:华约6.8万左右(苏联占据5.3万左右),北约3万辆左右;

装甲战斗车:华约8万辆左右(苏联约为6.3万辆),北约66260辆;

作战飞机:华约10700架左右(苏联在8400架左右),北约7644架左右;

舰船吨位:华约246万吨左右,北约424万吨左右;



从这个简单的数据当中可以发现,华约的军队人数更多,陆军作战的武器更为发达。

华约中的老大是苏联,北约中的老大是美国。

苏联横跨亚欧大陆,美国军队全球布局。

苏联作为华约的主心骨,陆军非常能打,这和他们的武器、工业设备一样,看似粗糙,但皮实耐用。

二战期间,强大的德国陆军,在西欧无可阻挡,不过,从进攻苏联开始,转折来了,苏联三大战役后,德国败退。

而日本的陆军,1939年和苏联交锋在诺门罕,也是被苏联教训了如何做人。

可以这样说,苏联带领的陆军,要压北约的陆军一头。

当然,美国为首的北约陆军,在装备和立体化作战方式上,可能要比苏联先进一点。

海军方面,北约中的英国、美国都是高手,苏联完全干不过,而华约组织大多都是东欧的,海军更薄弱。

因此,可以这样说,华约的海军要比华约的海军强那么一些。

那么,空军那边强呢?

应该说是棋逢对手,美国的空军很厉害,苏联的空军也不赖。

从数量上看,苏联带领的华约在空军装备上数量更多,而且有图-160年这样的超级轰炸机,也有米格29这样的超级战斗机。

但不能忽视的是,美国在轰炸机方面的B-1,B-52等性能不俗,美国当时的F-16XL、F-20战斗机,法国的幻影2000战斗机,也都是明星产品。

因为战争主要会在欧洲陆地上进行,因此,华约更强大的陆军,是胜利的保证。

2、华约军队的战斗意志更强


意识形态,这个东西看似很虚,但是,是激发人内心动力的一个大杀器。

社会主义阵营的国家,强调的是国家荣誉、集体的力量,每一个上战场的人,都会带着深深的使命感。

但是资本主义国家的军人,从小骨子里带来的是“生命无价”,更加重视生命,因为生命只有一次。

我们看二战中,德军兵临城下,莫斯科危在旦夕,但是,为了国家的荣誉,为了民族的未来,斯大林发起了总动员,苏联的年轻人们就像割倒的韭菜,一茬跟着一茬倒下,即使这样,德国战车还是陷落在苏联大地,最后铩羽而归。

苏联人在二战中,军民死亡总数量达到了2700万左右。

再看后来的战争,越法战争中,北越把法国打趴了。

朝鲜战争中,中国和朝鲜两个社会主义兄弟国家,和17个多国部队干架,最后,美国为首的多国部队没有讨得任何便宜。

美越战争中,美国面对北越的顽强战斗力,最后失败而回。

再看看二战期间其它国家的表现,“强国”法国,还没怎么被打,就投降了。意大利被盟军揍了几次,也投降了。

德国竟然横扫西欧,所向披靡,这让人惊叹!

如果用武器衡量谁厉害,好像是北约不落下风。但是,有时候,拼的不仅是装备,更重要的是战术和意志。

华约的队伍,大部分都是社会主义国家,北约的队伍,大部分都是资本主义国家,五十年代初,17个国家能被中国和朝鲜逼平,那么,八十年代,面对苏联领导的华约,北约16国会有心理优势吗?

一点都没有。

一句话,北约国家更富,但华约国家更能打,意志更坚定,更能打持久战。

3、华约的老大在欧洲,北约的老大军力分散,因此华约胜算更大


不用核武器,比常规武器的战争,北约比不过华约的。

华约的老大苏联在欧洲、亚洲。其中,欧洲是绝大部分。

北约的老大美国全球布局,在东亚、东南亚、中东布局的兵力和本土的兵力占到了绝大部分,欧洲驻军最多时还不到10万人。

华约的老大苏联长期坐镇欧洲,北约的老大在欧洲只有一个小分身,在欧洲守护。

如果双方打起来了,在空军实力差不多的情况下,陆军华约更强一些,军队人数更多一些,动员的能力更强一些,如此,谁的胜算更大一些?

无疑,就是苏联带领的华约组织。



通过以上三点发分析,我们可以得出开头那个结论,华约和北约全面开战,只要没有核武器参战,华约一定会将北约打倒在地使劲摩擦,摩擦到北约他妈都认不出来。


但是,我们还是要说,如今的战争是打科技,是打经济,北约从来不和华约面对面开战,使用的更多的是经济战、信息战、间谍战等等。

于是乎,苏联在美国“星球大战”的忽悠下,和美国搞军备竞赛,建设太空站,费了太多太多的“银子”,导致经济结构失衡,民众生活水平渐渐降低,最后,1991年苏联轰然倒地。

苏联倒之前,还做了一件大事:解散了华约组织!没办法不解散,苏联已经带不动了!

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页面更新:2024-03-27

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