为什么东北会衰退?

我在辽宁南部地区,具体位置不说了,一是怕被骂,二是怕被抓,这个七八级的小城市,房子均价5000以内,我说的是新城区,老城区均价3000都上不去,人口据说30万,但是我估计有20万就不错了,黑龙江人占了老大比例,我这里属于一个地级市的一个区,以前是国家级经济技术开发区,现在据说名头取消了!这里有几点不一样的,我说出来,大伙儿分析

第一个:教育,孩子从幼儿园开始报各种班,当然兴趣班居多,散打、跆拳道、跳舞、音乐、街舞、机器人等,上小学后开始陆续补课,之前的兴趣班很少有人坚持了,开始报书法、语文等,还有提前学英语的,提高注意力的,反正都报,你不报个班都不好意思和别的家长交流,幼儿园就有开始给老师送礼的,包括我!没办法,孩子小,胆子小,唉臭两次,不爱去了,不敢在幼儿园大便,天天憋着回家,送了礼,多看你一眼,夸你几句,孩子开心了,能去了!小学开始,老师送礼普通小学500起,好的学校据说1000-5000不等,我外甥女在排名前三里的学校,一开始没送,连续值日一个月(真实事件),我和我姐去学校问老师,老师当场质问孩子,我外甥女吓得不敢说话,我们怂了,送了2000,后来孩子说态度变了,座位调整了,不用值日了,上课也会被老师提问了(能被老师提问是非常好的),中学后,基本没有空闲时间,一直学习、补课、学习、补课!我姐算过,外甥女一年的补课费6万元,不算其他,有一部分课是班主任开的,不敢不去,放学写作业带自习课都是班主任或者代课老师的,必须去,一节140元,英语基本300往上,高中别的孩子还没开学,学习好的这些孩子已经接到通知开始学高中课程了,8000块15天,正式开学了,别的孩子刚发课本,我外甥女已经学高二的了!送的礼基本1000-3000(这还是全班前三,老师喜欢)!这是我们这里的教育基本情况,你可以不送,凭天赋考入清华的有,但是不多!送了,也不见得个个都学得好!但是大家都送,然后个个都骂!奇怪不?有的老师带的班刚考完高中,马上被举报,然后开的班都停了,过一段时间又开了(本地很出名的老师事件,都知道),据说此老师给孩子在北京全款买房!1000多万。

第二个:医疗,在这里有这么一句话,大病治不了,小病往大治!想转院,门都没有,除非是真不行了,确实治不了!大夫做手术,心脏类的2000左右红包,麻醉师另算,生孩子500-5000红包不等,麻醉师和产护另算,去沈阳医大(很出名)做大手术,几万起,不是资源费用,是人情费!要不然,住院都办不了!孩子感冒,一套检查下来500-2000不等,最后,输液或者开药,回家一星期半个月左右好了!我儿子被兔子咬了,注意:是兔子不是狗,打一针破伤风50和298两种,一种有可能过敏,一种肯定不过敏,你自己选!TMD,然后问大夫,还用打狂犬疫苗吗?大夫说:打呀,不打万一有问题呢,谁敢保证!我勒个去的,没毛病,打吧,挂号23含针管等,疫苗78,打五次,每次都这些,兔子咬了需要花800-1000不等,不算请假等额外支出!一句话,看病难!

第三个: 工资收入,4000元工资,五险一金,能打败百分之六十的人,算是非常不错的收入!人工贵的要命,一部分宁可在大街上等活,你说便宜点给我干一天,不干!就算去了也是不情愿,活还干的急头白脸的,东北人懒是共性,这里不描述了,省的都骂我,以前我公司招人,35左右的找不到,因为有粉尘,都怕职业病,哪怕你说我的防护用品和集尘设备很先进都是进口的也不来!现在,同样的工资,都不用介绍那些防护的,3600左右,五险一金,超过35岁,不要!戏剧不?要二胎的越来越少,我们公司有次聚会,45个家庭,有二胎的5个,其他都是一个,开玩笑说,给100万,生不生二胎?八成以上都不要,包括我!养不起,也没人给带!

第四: 营商环境,这里办事儿,有人还得有钱,我们公司新买一块地,区长特批,未批先建,但是每到一个环节,该送礼送钱一样,罚款照样交,最后没办法,还是安规矩,一样一样的办理,区长签字的文件根本没有用过几次,到现在房照还没完事,有的部门你去和他说,可不可以容缺办理?可以,我也不给你手续,相当于打个招呼,啥也没办,你和他说实际情况,人家态度好,说的有道理:我也没权利,规定不允许!得,接着找人,接着送礼!

你见过集工业、旅游、房地产、塑料、温泉、港口物流、化工于一体的城市吗?我们这里就是,四不像,还哪个也没发展起来,卖海鲜的管你是外地本地,一视同仁的蒙你没商量,好好的海边沙滩,圈起来搞化工,租出去收钱,你自己带帐篷收费,自己烧烤收费,不花钱想歇阴凉,门都没有!海边烧烤和海鲜,除了贵还是贵!外环一条路四五公里,能有10个正规厂子?反正我们附近就五家,都快黄了!

从上到下,从官到商,从商到民,普遍都是抱怨,全民意识形态都处于自扫门前雪,莫管他人瓦上霜的心态,打架常有,赢了赔钱,输了住院,最后都是钱解决,中间还有吃两头的!好企业招不来,好不容易来一个,污染的,老百姓还不干!经济起得来吗?我们产值一个亿,让多报点,省里马上电话过来问:你报的数准吗?税交了吗?好吧,我坦白,没有那么高,报错了!

最后:这里好吗?好,天气冬暖夏凉,非常舒服,这几天全国好多地区刮风,下雨,沙尘暴,我们这里风不是特别大,没沙子,挨着大海这个天然空调,你说好不好,温泉遍地,40-200之间的消费,你是室内的,室外的,想怎么泡都可以!山清水秀的地方,交通便利,物流发达,可是就是发展不起来,奇怪不!这就是东北其中一地的情况,还有很多,就不说了!




我是东北女婿,老婆来自吉林靠近辽宁的一个小城市。因此,我到过几次东北,说说我的经历。

故事一

和老婆回东北,飞到沈阳,改大巴,预计半夜两点到老婆老家小城汽车站。

在大巴上,就接到丈人的电话,说有位朋友非要开车来车站接。

老婆说不要,自己打车回去。

丈人说不行,朋友老热情了,难以推却,让我们下车后在哪里哪里等。

半夜两点下了车,老婆很久没有来过,也不熟,问了几个人,才找到约的地点。到了那,却没有找到朋友,只好打电话给丈人。丈人又打电话给朋友,再回给我们,来回几次,终于接上头了,却发现这位朋友自己就是出租车司机。

城市很小,开车一会就到,路上没来得及说上几句话。这位朋友说约的时候没有说清楚,等岔了,他在另一个地方等了一个多小时。

到了家,丈人对朋友一阵感谢,然后要给他50块钱。朋友说,你这瞧不起人呢。于是,两个人厮打起来,打了五六分钟,朋友拿着50块钱走了。

没有一个人在这件事情上得益:

丈人担了人情,花的50块钱远远超出应该的出租车费;

朋友耽误了一个多小时生意,如果正常做,恐怕不止50;

而我和老婆在寒风中多折腾了一个小时才到家。

这,就是东北的风格。


故事二

在东北请老婆的亲戚吃饭,找了家上档次的馆子,吃的也不错,最后买单的时候,我让服务员把账单给我看看。

我拿到账单,扫了一下,是不是所有菜都上了,又大致算了一下十位数以上的部分。

期间,丈人在旁边说,不用看了,不会错的。

我没有听出这句话的语气,以为只是顺口一说,只是答应了一声,看完拿出信用卡买单。

回家的路上,丈人一路没有说话,回家后忍不住发脾气,我的所作所为让他今后在家族里抬不起头了。

我做错了两件事情:

  1. 不该看账单
  2. 不该用信用卡

这两点都会让人觉得,我不是真心想请客。

故事一和故事二,发生在十来年前,不知道现在情况有没有改变。


故事三

这件事就发生在两三年前,丈母娘打电话给我老婆,让买四瓶安眠药。

我打电话给朋友,朋友说,这是二级精神管制药,即使是药房的工作人员,也不能在医院系统里查到这种药在库里的数量,而且每个月要清点一遍,出了问题责任很重。开这种药,一定要病人本人就医,而且医生每次最多开半瓶。

朋友问我,你丈母娘有处方吗,为什么要这么多?

老婆把这些问题回馈给丈母娘。丈母娘说,就是谁谁谁的谁谁谁的......的谁谁谁呀,你小时候她还抱过你呢。

老婆把这种药的麻烦程度告诉丈母娘,丈母娘说,人家都知道我女儿在上海,结果你什么都做不了,我怎么给别人解释?你就是不肯帮忙,你现在变得跟南方人一样坏。


三件事情,都说明了,对于东北人来说,做事情的目的不是为了得到结果,而是为了挣得面子,而这与商业社会是格格不入的。

尤其当身边全是这种想法的人,这成为全社会的行事风格,这个社会就逻辑混乱,无法发展了。

我不知道其他到过东北的南方人是什么感受。从一下飞机开始,就感觉一个完全不同的社会,中国其他地方都欣欣向荣,哪怕是中部,西南,并不富裕的省份,仍然让人充满活力。而东北的气氛让人窒息,每个人都在为自己辩解,每个人都在抱怨不公,每个人都在等待。---- "振兴东北"计划已经好几轮了,你们究竟还在等什么?

气候,港口,会影响经济生活,但是最后决定作用的,还是人。如果东北人不做出改变,我在这片土地上看不到希望。

========

没有想到参与的人这么多。

我认为,人情社会是农业社会的特点。农业社会里,农民被约束在自己的土地上,大家需要相处一辈子,所以自然形成了人情社会。

而商业社会里,人员流动大,需要经常和陌生人打交道,没有了农业社会的人情互相,就只能依靠法规来约束彼此,否则商业无法进行。

就像体制外单位人员的人情世故明显低于体制内单位人员,因为体制外单位大家无需打一辈子交道,没有那么多精力去打理自己的面子。

中国社会从农业社会跑步工业化,商业化,还有大量人情社会风气,是正常的,在全国各地都有。但是,各地,尤其是东南沿海,已经明显从人情社会向法规社会过渡,而东北则是少数还保留浓重人情色彩的地区。

我也不知道,是东北的改革不成功,造成社会风气仍然停留在人情社会;还是社会风气使得改革不成功;也许是互为因果吧。

关于另外一个特征,大家都在等待,我也不明白为什么这样。




我是萨沙,我来回答。

其他也不多说,就说萨沙写过的一个案子。

当时黑龙江下属的一个县城,抓住了一伙杀人抢劫做了几十起大案的犯罪团伙。

这伙人不但抢劫中国商人,还干越抢劫俄罗斯商人,甚至去持枪抢银行,杀死很多人。

大家知道,这伙人是怎么暴露的吗?

当时他们抢了几十万,决定转行做正当生意,就是搞煤矿。

于是,他们就投资几十万到一个煤矿。

但在东北做这种生意,需要打点各级官员。这伙人把全部家当拿出来打点,结果有一个掌握实权的科长没有打点够,行贿款不让科长满意。

科长当时很恼怒,就放话:他们以为我是个科长,就不把我当回事。告诉你,只要我不同意,他们这个煤矿就别想开门。

事实证明,这个科长说的没错,煤矿就是因为手续不全,拖了一年也没有办起来。

搞笑的是,这伙人因为搞不过这个科长,选择干脆不搞了。

但是,这样一来他们先期投资款和行贿款都打了水漂,估算要几十万。当时是90年代,几十万元什么概念?

后来刑警侦破系列案件时,就发现这件事。因为这伙人虽然自称是生意人,但显然不是大款,怎么随便就放弃了几十万元。

刑警就怀疑他们钱不是正当渠道搞来的,所以才选择随便放弃,后来就将这伙人抓住了。

这个案件说起来很搞笑,一伙杀人犯无恶不作,被一个小科长就玩死了。

由此可以看到,当时东北投资环境的恶劣。

同一时代,南方很多省份官员也流行捞好处。比如王健林说,办事到了政府,哪一级都公开要“茶钱”。但最低程度,人家还是能够让你办成事,不会因为一点小利益搞垮你的生意,损人不利己。

而东北的腐败问题,在全国也是排得上号的。

就拿曲婉婷为例,她老妈不过是哈尔滨市发改委副主任。说实在,这个官在哈尔滨来说也不算大。

但她老妈通过一次征地,就轻松的就吞掉了3.5亿,被转移到国外给曲婉婷的还不知道有多少。

本来曲婉婷老妈是没事的,就是因为曲婉婷如此高调的进入演艺圈,保守估计她抄红自己就花费了几千万人民币,导致老妈被关注起来,最终翻船。

关键在于,她老妈吞掉的钱款里面,还包括500多下岗职工的血汗钱,其中一些人因为无法生活自杀上吊。

闹得这么大却没事,如果不是曲婉婷如此高调在国外乱炫富,他妈也能平稳上岸。

现在即便他妈被判处无期徒刑,大量转移到国外的财富是无法坠毁的,曲婉婷在加拿大过得一样是富豪生活。

官员如此腐败,导致整个社会问题严重。在这么一个地方,经济想要高速发展几乎是不可能的。


除了这些问题以外,还有个观念问题。

南方很多地方,比如浙江的老板,是怎么发家的?

浙江的老板大多是从打工仔,一步步慢慢熬出头的。以前浙江老板流行一句话“要做老板先睡地板”。

这什么意思?

也就是说,最初浙江老板其实都是做小生意的。因为精打细算和收入拮据,外出做生意都舍不得睡好的旅店,睡在大通铺或者直接睡地板上。

就靠这么吃苦耐劳以及精明的头脑,一步步发家致富,积累财富。

很多浙江老板,最初就是走街串巷换塑料盆、收鸡毛的,奋斗几十年才有后来的地位。

另外,江浙一带的富裕,尤其是农村的富裕,说到底是靠民营经济。

大家去浙江农村看看,很多村子之所以富裕,是因为全村做某一种东西。比如做一个小的阀门,全村有很多工厂,努力做到全国一流,物美价廉。

村民依靠做生意慢慢富裕了,小生意做成大生意,带动整体出现富裕。所以江浙民间的财富其实很多,是藏富于民。

东北就恰好相反。东北以前很崇拜当官的,以作公务员为荣。

孔二狗的《黑道五十年》里面,黑社会的都替自己亲戚谋求公务员的职务。

里面一个老大说,花费20万在检察院给侄女找个工作,哪怕每个月拿一二千也值。

为什么会有这种风气?除了东北民营经济不发达,生意不好做以外,还有一种相对懒散和求安逸的社会氛围。

俄罗斯的总理曾说过,一个地方越落后,官员越腐败,才会有越多的人希望去做公务员,去当官。

道理也就是这样。

目前就东北现状来说,看不到有什么希望,振兴东北就目前来说不可能,甚至还有恶化的趋势。

以曲婉婷老家哈尔滨为例,2021年底全市常住人口988.5万人。依据《黑龙江统计年鉴2021》数据,2020年底哈尔滨的常住人口为1000.1万人,按此核算,2021年比上一年减少了11.6万人。

于是,哈尔滨成为全国省会中,唯一人口大幅度减少的城市。而黑龙江省,10年内减少646万多人。

这还不算。

我们看看各省养老金的缺口,财政部发布了2023年养老金调剂情况,有14个省出现养老金预算赤字,养老金缺口高达2440.44亿元人民币。其中辽宁缺口844.31亿元居榜首,其次是黑龙江省缺口829.32亿元,居第二名。东三省合计养老金缺口高达1892亿元,占全国养老金缺口的77%。

这是什么概念?等于全国老百姓在为东北养老人。

如果说养老金可能还是未来的问题,暂时也不至于彻底崩溃,政府财政就是另外一回事了。

去年东北三省各地政府都是严重财政赤字。

以哈尔滨为例,该市的去年财政收入仅为262.2亿元,财政赤字高达1283.3亿元!也就是说去年哈尔滨市一共赚了262.2亿,却花出去了1545.5亿。

就省一级来说,2022年,吉林、黑龙江、辽宁财政自给率分别为21.0%、23.7%、40.4%,没一个超过50%的。

也就是说,如果不依赖中央拨款,东北三省政府连工资都发不出。

如果是类似于美国一样联邦自治制度,地方城市政府此时早就破产了。

现在东北的问题是积重难返,相当严重,预计未来还只会越来越差。




说点干货。

因为东北的产业结构以重工业为主,

而这恰恰是中国竞争力较弱、发达国家高度重视的支柱产业。

东南沿海靠什么起家?

“三来一补”。发达国家随着经济发展、产业升级,人工、土地价格上涨,于是将利润低、污染大的低端产业向外转移。

中国有“人口红利”,劳动力丰富且廉价、教育程度高、纪律性强、市场广阔,自然就成了发达国家产业转移的目的地。

但发达国家只是将低端产业转移了,中高端产业、重工业可还留在手中,并且指望这个吃饭呢。而这些产业恰恰是东北的优势产业,也是中国竞争力不强的产业——医药、化工、石油、汽车、特种钢、新材料、机床、工业设备、飞机、军工……

说白了,东南沿海发展的,是中国有竞争力,发达国家放弃的产业;东北发展的,是发达国家的支柱产业。两相比较,哪个容易成功?不言而喻。

而这是历史造成的。

重工业是骨,决定国家强不强;轻工业是肉,决定国家富不富。

民国先发展轻工业,“黄金十年”繁华一时,结果小鬼子一来,丢了半壁江山,差点亡国灭种。

新中国强敌环伺,处境艰难,又有民国的前车之鉴,所以建国初,便注重发展重工业。而工业基础最好,距离苏联最近的东北,自然成了载体,这形成了东北以重工业、央企国企为主的产业格局。迄今,大国重器,东北占了多半。

对于后发国家,重工业不能完全按照市场化来运营。因为,后发国家跟发达国家在资金、技术、品牌的巨大差距,一旦放开,在外国产品面前毫无竞争力,只能破产倒闭,可重工业又决定国家强大、安全与否。所以,对于大国,对本国重工业只能不计成本、不计回报地予以大力支持。苏联、中国,作为20世纪仅有的两个完成工业化的国家,工业化都不是市场化的条件下实现的,都采用特殊手段才得以完成。

既然不是依靠市场化形成的产业,在市场化下,当然没有竞争力。所以,苏联转型后,工业体系崩溃,东北也在市场经济中衰退。

经过几十年的发展,中国终于生存无忧,开始着手解决“民富”的问题。港口众多、历史包袱较少的东南沿海轻装上阵,什么赚钱干什么,怎么赚钱怎么来,这才有了经济上的迅速崛起。

东北能否像东南沿海那样发展?

难!毕竟东北决定着国家生存问题,如果像东南那么发展,发生战争咋办?靠锅碗瓢盆、服装鞋袜、玩具打火机?看看民国的下场就知道了。

但继续发展重工业、中高端产业,又面临着最发达的国家的竞争,没有胜算。这才是东北的困局。

比如,轴承行业。

中国的轴承行业基本全是国企,又以东北居多,并且全行业亏损。单看表象,很容易得出“国企无能,东北不行”的结论。单事实呢?参与市场竞争?国外的轴承物美价廉,谁用你的;提高技术质量?人家对你技术封锁,禁止精密设备出口,拿什么提升;破产倒闭,另外转行?轴承可是机械的“关节”,一旦人家对你封锁,工业体系都要瘫痪(参见这两年的芯片)。所以,国家不会允许这些国企轴承厂关门,只能硬挺着。相应的,人家能活着就不错了,你还指望靠它发家致富奔小康?想啥呢?类似这样的产业,在东北比比皆是。

而就算这点产业技术,随着90后期的下岗潮、倒闭潮,也消失殆尽(这段就不展开了)。

有人说,东北落后是人的问题,思想问题?有这方面的原因,但到底有多大?恐怕难说。毕竟是物质决定思想,而不是反过来。一个曾经诞生过雷锋、 铁人王进喜,以及前首富“小目标”的地方,说他们愚昧、懒惰、僵化、没见识?反正我是不信。

其实,最公平的办法,应该用东南沿海补贴东北,优先采购东北产品——毕竟,是靠东北的重工业,才保证了国防的安全,保证了工业体系的完备,东北的粮食保证了国家稳定,东北资源保证了工业的正常运行,也许东北提供的不算最好、最多,但起到保底作用,这才让东南沿海发展经济后顾无忧。不能成本让别人承担,红利却由你独享吧。

可这又与市场经济背道而驰。

只有等中国进一步强大了,把高端产业作为经济支柱,那时,东北有可能再次振兴——说句题外话,为啥欧美不像东亚那么内卷严重?因为东亚国家都集中在家电、手机、半导体等少数几个产业,而欧美的优势产业太多了。未来,中国要突破内卷,只能向其他产业扩展,而东北恰好在这些方面具有产业基础。




只说出差坐飞机一件事。在深圳的机场,眼看排队过安检的人越来越多,机场马上多开了几个通道,而且还有一个女性专用同道,过检的效率马上提升了。同月,在沈阳的机场,排队的人再多,那两个通道就是两个通道,绝对不会多开一个,灯光还暗暗的。这就是服务意识的不同。不过这是十年前的事情了,也许现在也改变了。

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页面更新:2024-03-19

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