亮剑里巅峰独立团能够吃掉巅峰三五八团吗?

这个话题很有意思。

答案毫无疑问:完全能够吃掉。

第一,先确定两支部队最巅峰的战力是什么时候。

独立团兵力最多的时候,是在赵家峪休养时,各营连排化整为零外出发展,兵力一度近万人,接近一个师的规模,但也带来一个问题,那就是很多都是刚入伍的新兵,没有接受过多长时间的军事训练。

独立团战力巅峰,应该就是张大彪化妆授受据点鬼子投降的时候。平安之战及以后的一系列战斗,让独立团的战力快速提升,在日本投降前夕,达到了顶峰。

358团的战斗力巅峰时期,大致也是在那个时候。

第二,两支部队的区别所在。

独立团的战斗意志和战士的战术素养,不是358团可以比的。独立团6连一个加强连,在地方部队的援助之下,挡住了鬼子吉野联队的进攻,让楚云飞为之震惊,也对独立团起了防范之心。因为楚云飞知道,自己的部队绝对做不到!

358团最大的优势在于武器装备,在平安县城之战前还补充了一批装备,这方面是远远强于李云龙的。李云龙靠的是缴获,在这方面要差一点。但是问题的关键在于:独立团的对手,有哪个不是武器装备远远超过独立团?所以装备的优势并不大。

第三,决定性的因素是双方的指挥官

楚云飞是中规中矩的学院派,但是他的军事指挥才能并不出色。他更让人们称道的是他的家国情怀。若论临场指挥、战术机变,和李云龙有一定的差距。

而李云龙的真正的战术天才,这一点是楚云飞所无法比拟的。

只看后期淮海战役时二者的表现就明白了。

第三,战例。

双方并未以举团之力交过手,但是以连、排级的战斗和摩擦就能够看出差异来。

楚云飞的钱伯钧部叛,李云龙前去协助平叛时,如入无人之地。

张大彪带领部队,半路上居然把楚云飞的部队给伏击了,全部扒了衣服,化妆受降。楚云飞的部队能扒掉独立团战士的衣服吗?

第四,管理

楚云飞的358团,内部危机重重,人心思动。跟随了他十几年的钱伯钧都能叛变。其余的部下也不好说。

哪比得上独立团,上下同心、同舟共济、团结一心?

第五,人才

楚云飞基本上一枝独秀,手下除了孙铭武功高强,方立功老成持重,然后再也没有出色的人才了。

反观李云龙,手人才济济,更不是楚云飞可比的。楚云飞再牛,带领这样一群手下,难!

所以,如果双方真打起来,李云龙必然发挥地形、战术优势,不会给楚云飞以堂堂正正对垒的机会。没看李云龙怎么收拾暂七师的吗?358团毫胜机!

我军战史上这样的战例太多了。

楚云飞曾经说过:贵军一向是打得赢就打,打不赢就跑。他对此是无可奈何啊!

李云龙说过:楚云飞是条汉子,可358团在我眼里可只不过是小菜一碟。




首先我们先来确认一下两者的巅峰时刻。亮剑里李云龙同学当团长的时候巅峰时期当然是打平安县城之后啊!升官、发财、死...咳咳,总之那个时候的李云龙同学可是自己都承认了。“不多不少,整整八个营!”

而在这段镜头之后楚云飞与方参谋长的谈话中可以确定李云龙团实际上有七千多人,而且他们在攻占平安县城后武器装备必然得到了大量补充,按照《亮剑》小说里的描述日军“兵力有一千多人”也就是说不算城内可能存在的武器库也得有一千多枝步枪,再加上外围打援的收获应该能保证扩编出几千人后的装备问题。而三五八团在人数上就少了两千,按照叛徒朱子明的说法楚云飞的三五八团只有五千人。

而双方的装备水平就不是一回事了,李云龙团的装备基本是靠缴获,也就是说大致上都是三八式步枪之类的武器,而三五八团则有些许美式装备,不过很明显并没有很多。在比较考究的李云龙版我们能看到楚云飞对付叛变的钱、张二人时双方的装备差距,楚云飞一方清一色的司登冲锋枪(其实该说这是英国武器),三五八团一营的士兵则都是老式栓动步枪,也就是说所谓的美式装备应该没有装备给一线部队多少,不过电视剧中平安县城一战之后的楚云飞在总结的时候提到过三五八团新进了一批美式装备,然而我没有办法判断这能带来多大提升。

总的来说楚云飞在机、步枪上最大的优势可能就是他有水冷的马克沁,火力持续性和可靠性高出九二式重机枪不是一截两截,捷克式轻机枪也比歪把子有更好的可靠性。主要能让两者分出高下的是在炮击山本特工队那批汽车时出现的炮营,不出意外的话恐怕全是75毫米口径,而李云龙缴获了一门法75就成了镇团之宝了,要是李云龙带人进攻的时候挨上几轮也就够瞧的了,要是楚云飞被近身摩擦了的话估计死的就得是楚云飞了。




这个问题真的不好比较。因为一个是黄埔精英,一个是野战枭雄,带兵打仗都是各有章法,既然问题提出来了,咱们就勉强回答一下!

首先分析一下巅峰时期的独立团和358团军事实力!


李云龙独立团:

巅峰时期的独立团,应该是李云龙率部攻打平安县城的时候,这个时候的独立团,经过了团部化整为零的策略,分散开来,各营排独立自由发展,但是后来到攻打平安县城的时候,独立团已经有了8个营的战斗人员,但是考虑到战斗力和八路军的建军机制,估计全部也就8000多人!(目前我国一个营为900—1000人)!这其中有一个机动性很强的骑兵连!武器多是汉阳造,歪把子,重机枪只有几架,迫击炮也没几架,大炮更是没有,而网友流传的李云龙经典语录“二营长,把他娘的意大利炮拉出来!”这在现实的独立团是没有的!

楚云飞358军团

楚云飞的晋绥军358团,属于老蒋的嫡系部队,中央正规军,并且楚云飞的358团属于加强团,全团有6000人,并且还有一个火力凶猛的炮营!

楚云飞的武器装配,为美式装备,重机枪就有几十把,冲锋枪也不少,人家的炮营,可是建制齐全的,也就是各色火炮都有!

这样一比较,是不是感觉李云龙遇到楚云飞,肯定打不赢,因为武器差距太大了啊,但是不要忘了,老李最擅长的就是以小欺大,以少胜多,以弱胜强!但是楚云飞作为黄埔的精英,战术自然不一般,所以,假如两军相遇,阵地战,楚云飞胜算大一点,要是遭遇战,估计李云龙胜算大一些!

谢谢大家!最后这张图,让我们为前辈们致敬!没有前辈们用热血染红的五星红旗,就没有现在和平安康的我们,祝大家生活愉快!

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我是叔承侃历史,我来回答

这可不能随便说。我们还是看这两支部队的情况。

首先我们分析一下,在独立团的巅峰时刻拥有多少人?李云龙实力飞速提升出现在鬼子43年大扫荡之后。

一次丁伟,李云龙和孔杰这三个人在李云龙的防区内喝酒。李云龙就宣称自己有数千人,等到“第二次世界大战著名转折点”攻打平安县城的时候也就是被网友们戏称为“平安格勒战役”的时候。

那时的李云龙,所拥有的兵力人数多达上万人,等到抗战结束时候,李云龙所在的独立团大概有7000人到8000人,加上骑兵连和特务连和团级直属队,实力当然非常强大。

但我们也看到过了李云龙在攻打县城的时候所使用的武器还是主要依靠欧洲在一战的时候就淘汰的法国,75毫米的意大利炮,这就说明当时处理李云龙的装备并不是太好,主要还是依靠士兵的人数,以及意志力及战术方面的使用。

楚云飞的部队人数大概在5000人,这一点在亮剑当中的朱子明叛变之后和山本一木的谈话当中有这样的提及,说楚云飞目前有5000之众。

而且楚云飞拥有炮兵营。不过楚云飞的部队虽然在军事实力和火力装备上较独立团可能略有优势,但是在军队战斗意志和部队人数方面和李云龙相比还是有一定差距的。但最大的还是凭借指挥官自己的意志和自己的才能。这点我们可以从最后的解放战争时期李云龙和楚云飞的战斗当中略知一二,不过单凭这些,我们无法评价这两个团在巅峰时刻到底谁能取得胜利。

最后说一下,李云龙相比楚云飞来说更具有一些信心,因为李云龙曾经这样说过这样一句话,楚云飞是条汉子,可358团在我眼里可只不过是小菜一碟。




独立团想吃掉三五八团也不是不可能。

《亮剑》中两次提及了李云龙独立团和楚云飞358团实力的对比。

平安格勒战役中,对于八连顽强的阻击做出了对比

战后楚云飞对八连的顽强的阻击与自己的连队做出了对比,如果从自己的358团中任意挑选出两个连队出来能否顶住日军一个联队几千人八个小时猛烈的进攻。

从楚云飞的面部表情证明。358团不行,证明358团在顽强抗争中不如独立团。


大孤镇围困楚云飞两个营

楚云飞驻守大孤镇后,李云龙也派兵驻守大孤镇,将楚云飞的部队夹在中间,并称想要吃掉楚云飞的部队是迟早的事。

楚云飞的驻守部队,有一个步兵营和一个炮营总共加起来不小于2000人。李云龙驻守了三个营大概也有小3000人左右。3000就敢吃掉2000,可想而知李云龙是有底气,楚云飞部队与李云龙的部队差点不是一星半点。

还有就是楚云飞的部队物资被土匪抢了,押送物资的部队拿着半自动武器,竟然屁都不敢放一个,扔下武器就跑了,要是李云龙的部队早就干起来了,让谢宝庆躺下。

而且李云龙部队。在平安战役中,也是收获颇丰,装备也是换了一遍。

所以说如果李云龙和楚云飞搞起来,李云龙有70%-80%能够吃掉楚云飞。

你们怎么看?


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从实际情况来看,排除主角光环的因素后,肯定吃不掉!而且说不定会被楚云飞打惨打残。这我们得引用韩信跟刘邦的对话,韩信领兵多多益善,刘邦就只能领个小万人。这一点也不夸张,因为人一多,各兵种协调,部队间配合都不同,难度也会加大很多。李云龙在巅峰时期,是在打平安县后,李云龙发财了,军队扩编到七八千人,可是这七八千人是由原本的一千多人扩编来的,主力仍然是之前的那三个营,其他的只能算是乌合之众。而358团是满编加强正规军,有五千多人,就算最精锐的一千多人输给李云龙的一千多精锐,可是余下的那三千多部队足以吊打李云龙扣除主力后的五千多人。

其次,武器弹药的供应问题!李云龙没有弹药后勤供应。靠缴获物资打仗,支持一千多人稍微可以办到,支持七八千人肯定办不到。而358团不仅是武器统一配发,弹药也是由中央调拨。只要打起仗来,前几天可能互相有胜败。往后走,李云龙部队就只能拿烧火棍跟358团拼刺刀了。




李云龙的独立团肯定会“吃掉”楚云飞的三五八团,但估计会是一场惨胜,杀敌一千自损八百的那一种。



要问为什么?如果你把《亮剑》当神剧,把独立团当神团,那李云龙这支部队可能真的是见谁灭谁。但问题是《亮剑》没有神的那么彻底,还是有战争逻辑和人设可循的…



李云龙和楚云飞本身就是惺惺相惜的英雄,人设方面两人也是一生的对手,性格魅力和领兵打仗能力几乎旗鼓相当,没有谁灭掉谁的逻辑和人设。李云龙最后之所以能把楚云飞打到“岛上”,更多是大势所趋,而非李云龙一个人的本事。



最后从军事角度来看,李云龙的独立团巅峰时期近万人,快赶上独立师了。楚云飞的三五八团几乎没扩编,但武器装备却远远强于李云龙独立团。我还是觉得独立团会赢,但惨胜不可避免。




要是从《亮剑》的角度,李云龙的独立团干掉三五八团还不就跟玩一样,换句话说,我们八路军要是打不过国军,你这个片子也就播不出来了。

但是实际历史上来说,独立团想要吃掉358团也并非那么容易,本答案先从电视剧的角度解释一下,然后再从实际历史情况做一下分析。

在《亮剑》中突出的精神就是战斗意志,怒怼一切。

在电视剧里,独立团巅峰时期拥有上万人,其中光缴获三五八团钱伯钧部就收获了一个营的装备,而钱伯钧这个营是一个加强营,没有一千也有七八百。

给李云龙一个师,李云龙敢打太原,这种气势,绝非三五八团能够拥有的,在李云龙的眼里“楚云飞倒是条汉子,可三五八团在我眼里不过是小菜一碟”。

由此可见,李云龙根本没拿三五八团当回事,但是对楚云飞却高看一眼,毕竟楚云飞算是国民党军官里面能力比较突出,素养也比较高的人物,无论是在战术指挥还是在战略规划,都有其优秀的一面,就连日本的筱冢义男也评价楚云飞是个危险的人物,在日本人的眼里,李云龙和楚云飞的价码是一样的。

但是三五八团就不行了,李云龙带一个警卫连就把钱伯钧部给缴械了,在大孤镇对峙的时候,楚云飞手下的一个主力一营和炮营直接就被包饺子了,而楚云飞部竟然不敢还手,说明楚云飞部还是不行。

然而就历史真实情况而言,则未必这样

我们现在看的电视剧,大部分都以我军光辉的形象来展示的,基本上我军所向披靡,无往不胜,实际上真实的情况并不是这样的,国民党在装备和人员素质和数量上都远超我军。

我军有的部队人均只有四发子弹,能打什么打仗,像现在抗日神剧,手撕鬼子日本鬼子早就被打跑了,所谓的百团大战,也只是偷袭活动,并不是真正意义上的大战。

我军的优势在于敌后发动群众力量,这一点国民党办不到,但是正面战场基本还是国军在坚持。






抗战结束前,李云龙的独立团足足有1万多人,兵强马壮、武器精良,说他是靖西的一霸都不为过。

早在李云龙打平安县城的时候,楼下就有六七千人。三八大盖、九二式重机枪、歪把子轻机枪基本上是李云龙部队的标配。更重要的是,李云龙还缴获了一些山炮,加上之前的迫击炮,还有打小黄庄据点缴获的意大利炮,李云龙硬是装备了一个炮兵连。

在李云龙独立团的活动区,还有八路军的各种地方武装,比如县大队、区小队、各村的民兵组织,这个也有四五千人,当然装备不会很好。

早在赵刚来到独立团的时候,他和李云龙就商量一个练兵方法。按照士兵们的作战特点,分成了投弹组、刺杀组、射击组等各种特种作战部队。再加上独立团特有的野狼精神,在晋西北这一块基本上没有人敢惹。



楚云飞的358团是晋绥军的王牌军,一个超级加强团。这个团一共有5000多人,有一个炮营和几个步兵营组成。

这个团的特点是装备精良,训练有素,在晋绥军中也算是一支敢于和日本人刺刀见红的部队。李云飞也算是黄埔军校的高材生,在基本战术指挥和素养方面也是佼佼者。

在电视剧中,这次军队和日本人作战次数并不多,并且并没有什么压倒性的优势。358团面对坂田联队的时候,差一点被全歼。面对日本人扫荡的时候,只好邀请李云龙把扫荡的日本军官全部干掉了,还避免了这一站。

就是在李云龙攻打平安县城的时候,楚云飞率领自己的部队,帮了李云龙一个忙。这时候的358团也只能够依托有利地形进行切抵抗,并不能和日本人进行一对一的对决。



当李云龙早在新一团的时候,在苍云岭突围战中,就击毙了坂田联队长,击溃了坂田联队。这也算是替孔捷和楚云飞报了一箭之仇。

当李云龙进入独立团之后,这支军队的发展形势远在新一团之上。武器装备和作战能力都大大加强了,兵力人数更是扩了好多倍。

到了抗战结束前,李云龙的部队足足有上万人。虽然在抗战结束时,李云龙的部队和楚云飞的军队发生了摩擦,双方基本上达成了平手。

但要考虑到李云龙的部队人数是楚云飞的两倍,如果两支部队正式开打,全面压上,楚云飞的358团也就输定了,根本就没有一点胜的可能性。



当然以李云龙的性格,他如果要攻打358团,一定不会采用面对面硬拼的方式。用他的话说,绝对不做亏本的买卖,打仗不是硬拼这个打法。

鉴于八路军的部队有很强的灵活性,李云龙一定会找准时机发起突然进攻。楚云飞的358团没有得到长官部的命令,是不能随便出击的,顶多只能防御,在这样的情况下,就会比较被动。

李云龙肯定会先派出1到2个营,以奇袭的方式拿下358团的炮兵营。然后让这个炮兵营调转炮口攻击楚云飞的几个营,然后再用骑兵连去正面突击。

当把358团击溃后,李云龙肯定会全团出击,对358团发动最后的攻击,彻底全歼358团,以达到战术效果的最大化。




感谢题主的邀请,我是头条号啥都懂一点儿,我来说一下我对这个问题的看法:

首先老样子说下结论,即使是巅峰独立团也很难吃掉巅峰的三五八团,下面是我的理由:

1.首先在模拟以前我们要明确一个认识,那就是巅峰独立团和巅峰三五八团的定义,巅峰独立团很明显是平安格勒时期的独立团,主力八个步兵营,还不包括团部,特务连,骑兵连,人数7000人左右,按照正常来说这是一个加强旅甚至是步兵师的规模,武器上不仅有多挺轻重机枪,迫击炮,山炮,甚至还有意大利炮,可谓是兵强马壮。但同时我们也应注意到,巅峰三五八团也是一个拥有五千人的大团,五千人相对于七千人,远没有五百人对七百人人那么劣势,而且得益于国民政府的支援,无论是轻重火器还是运输交通联络,其实双方基本平手。

2.第二点看指挥员,如果李云龙的对手是常乃超那样的无名之辈也就算了,可怕的是楚云飞和李云龙是一个等级的对手,无论是智谋还是勇武,楚云飞都不在李云龙之下,同时我认为楚云飞更像一个帅才而李云龙是将才,能力上还是楚云飞更厉害些,不过认错了老大。

3.双方的后台支持,其实这点双方也是平手,李云龙是我方老总的香饽饽,楚云飞又何尝不是校长的心头肉呢?如果有情况,双方一定会不遗余力的进行支持,至于谁能把谁吃掉,还真的说不准。

最后还得说一句,小编说的是两个团的较量,不要拓展到华北二师和八十九师,谢谢。不知道我的答案你是否满意,有兴趣可以关注下哈!

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页面更新:2024-04-21

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