伊朗之谜：44年政权不倒？5大残酷真相！革命背后的死亡颂歌

莱克斯・弗里德曼与道格拉斯・默里谈及伊朗 1979 年革命后霍梅尼主义带来的悲剧，探讨其政权持续的原因，触及狂热主义、死亡崇拜，以及西方对这类现象的难以理解。

莱克斯·弗里德曼：当代极具影响力的人工智能研究者、播客主持人及公共知识分子，以跨学科探索技术与人性的关系著称。

道格拉斯·默里：当代英国极具影响力的保守派作家、政治评论员和辩论家，以捍卫西方文化、批评多元文化主义和政治正确性著称。

莱克斯·弗里德曼：在我忘记之前，我会问你关于伊朗的问题，他们在这场冲突中扮演什么角色？

伊朗的形象在中东随处可见，这很奇妙。同样奇妙的是，我有很多朋友。我最好的朋友就是伊朗人。伊朗的伊斯兰革命让这个国家在领导层层面发生了如此剧烈的倒退，而他们仍然掌权，这很奇妙，这让我很困惑。

道格拉斯·默里：这是地球上最伟大的文化之一。

莱克斯·弗里德曼： 伊朗的文化和人民。

道格拉斯·默里： 是的，我同意。

莱克斯·弗里德曼： 然后你看看这个，再看看大多数恐怖组织背后的领导层，

道格拉斯·默里：在该地区。当然，是的。

莱克斯·弗里德曼：您能否简单谈谈这个问题？为什么自 1979 年以来政权一直保持不变？

道格拉斯·默里：我知道，正如你所知，我从阿亚图拉霍梅尼或其他人从巴黎飞往德黑兰的航班开始讲述民主和死亡崇拜。

莱克斯·弗里德曼：您说您希望从未发生过的那次飞行。

道格拉斯·默里：我认为这是20世纪最糟糕的两次旅行之一。

莱克斯·弗里德曼： 另一个是什么？

道格拉斯·默里：列宁的火车抵达彼得格勒。

莱克斯·弗里德曼： 是的。总是和交通有关。

道格拉斯·默里：是的，我知道。我其实是个交通迷。不，等我写完《十大最佳旅行》再说吧。

莱克斯·弗里德曼：是的，遍布世界各地。

道格拉斯·默里：不，就像火车一样，芬兰车站把布尔什维克主义的领袖们带到了俄罗斯。所以，从巴黎起飞的航班，把阿亚图拉·霍梅尼带到了德黑兰，也把霍梅尼主义——什叶派伊斯兰教最激进的形式——的领袖们带到了德黑兰和伊朗。那里发生的事情是现代史上最大的悲剧之一。

道格拉斯·默里：对他的批评。但当你看到他之后的遭遇时，除了其他事情之外，我从她和其他来自该地区的朋友那里学到了两件事。

第一，当然，这是一种核心保守派的洞见，即情况总是可能变得更糟。总是可能更糟。永远不要说这是最糟糕的情况，因为你可能有一个国王，牢房里关押着数百甚至数千名政治犯，但你随时都可能让阿亚图拉·霍梅尼把他们全部屠杀掉，包括那些帮助他掌权的人。

但我从那位朋友和其他人那里学到的另一件事是，西方人，尤其是美国人，很难接受狂热主义的存在，真正的狂热主义，真正的意识形态和宗教狂热主义，以及我所描述的导致死亡崇拜心态的东西。

这种狂热主义对西方人来说很容易被遗忘，因为我们已经有一段时间没有见过它了。实际上，在我们自己的社会中，我们能听到它非常遥远的回响，而且我们非常敏感地听到它们，这在某些方面是件好事。

但霍梅尼主义不仅极大地挫败了波斯人民、伊朗民族，而且自1979年以来一直使其处于奴役状态。

你的问题为什么触及了一个最大的问题，实际上，这个问题的答案是必须理解的，也就是索尔仁尼琴在《古拉格群岛》中所说的，在那一段落中，他描述了“当我们听到楼梯上的脚步声，听到敲邻居的门，知道邻居要被带走时，为什么我们没有阻止他们？”

就伊朗革命政府而言，答案与哈马斯统治加沙，以及加沙人民希望推翻哈马斯政权的答案相同。人们没有意识到，尽管人们大肆宣扬各种花言巧语，但如果对方真的会杀了你，一切都会改变。

2009年伊朗爆发绿色革命时，为什么会被镇压？为什么没有成功？我真心希望有一天能夺回祖国的那些伊朗人，为什么这些聪明的年轻学生和其他人，在他们站出来之后，却被镇压了？

镇压的原因是，巴斯基民兵会朝你头部开枪，把你关进监狱，就像他们对付伊朗学生那样，他们会用瓶子强奸你，最后把你杀死。哪怕只是一点点，也能起到很大的警示作用，告诫社会其他人不要再犯同样的错误。

我们从电影里知道这种事会发生，但很少有人了解，像德黑兰这样的政权，其运作规模之大，规模之大，手段之残暴，正是他们维持权力的秘诀。

顺便说一句，关于这一点，前几天我又想起了这一点，我刚才谈到民主国家的一个问题，就是我们喜欢认为每个人都和我们想法一致，我们希望每个人都和我们一样，我们相信电影里教给我们的虚构故事，觉得每个人基本上都和我们想要一样的东西。

如果你这么想，那你就还没走出城墙。

第二件事是关于死亡崇拜的，为什么我们似乎完全无法理解这种现象的存在。霍梅尼主义既非常具体，又与极权主义、激进极端主义的死亡崇拜运动紧密相关，而这些运动并非遥远的过去。

我的意思是，1979年，奥里安娜·法拉奇采访了阿亚图拉·霍梅尼，她是极少数采访过霍梅尼的西方记者之一。她对霍梅尼说：“街上的这些人，这场运动，这场你发起的革命，都是由仇恨引导的，都是仇恨，全是仇恨。”

霍梅尼回答说：“不，这是爱。都是爱。” 这其实是拉什迪《撒旦诗篇》中的一个场景，其中发生了同样的事情。

但我最近一直在思考这个问题，因为我在想，你该如何向西方人的思维模式解释，那些正在发生的事情，那些被自称为爱的仇恨所左右的人？

这让我想起了一本我大概十几岁的时候就没再读过的书，它当时给我留下了深刻的印象。你读过《人生的悲剧感》吗？伟大的西班牙存在主义哲学家米格尔·德·乌纳穆诺死于20世纪30年代。

乌纳穆诺在20世纪30年代与大学里的学生相遇，他意识到，我的意思是，这是佛朗哥主义者、德里维拉和所有那些人的早期时期。

乌纳穆诺参加了这次会议，那些已经陷入这种长枪党佛朗哥主义意识形态的热切学生高呼口号，当他试图捍卫自己一生遵循的原则时，他们最终在他面前高呼口号。他们最终在他面前高呼“Viva la Muerte”，死亡万岁。死亡万岁。他试图向他们解释，这是恋尸癖的颂歌。

莱克斯·弗里德曼： 是的。

道格拉斯·默里： 然而，在自由的佛朗哥统治下的西班牙，那些高呼“死亡万岁”的年轻人，如今也有了他们的对手。他们用“我们热爱死亡胜过你们热爱生命”之类的话来嘲讽美国人、西方人、以色列人以及其他国家。

莱克斯·弗里德曼：是的，这就是你要回归的底线。这条底线真的很难理解，因为如果你把整个存在都建立在这个观念上，那么你就是对世界构成威胁的。这为作恶打下了良好的基础。