颠覆认知！不借钱、只买12家公司，他靠这招碾压90%基金经理

在投资市场波动加剧、投资者易受情绪裹挟的当下，如何保持理性、制定策略成关键命题——科技播客主持人莱克斯・弗里德曼与知名投资人比尔・阿克曼，就此展开关于投资心理、策略及激进投资意义的深度对话。

莱克斯・弗里德曼：你经历过重大战斗、失败和胜利，像坐过山车。从心理层面，你如何不被打击，保持冷静，避免慌乱？

比尔・阿克曼：这需要时间积累学习。关键是存够钱，确保无论市场波动都能生存。首先别借钱，不用保证金持股，否则市场下跌会危及生计，很难保持理性。要保证财务安全，不失去房子。然后做好功课。

股票短期可任意价格交易。如果你了解企业价值和管理层，股价涨跌就不会困扰你。格雷厄姆说过，短期市场像投票机器，跟风者会盲目投票，但优秀企业、低负债，明年会比今年好，你就知道它会表现不错。所以，个人安全感和对资产的了解，久了就会麻木。

莱克斯・弗里德曼：从心理层面，仅靠经济保障这么简单吗？有没有需要后天培养的人类特质？

比尔・阿克曼：有。我情绪挺强烈，但投资时不会。我对波动的免疫力是很大优势，花了时间培养。

莱克斯・弗里德曼：你不是天生有这能力？

比尔・阿克曼：不是。

莱克斯・弗里德曼：情绪上你会想对波动反应吗？

比尔・阿克曼：会。但能从别人经验学很多，投资行业能通过读巴菲特等的经历和错误学习。投入大资金，犯错损失就大。我们犯过大错，但多数事结果好，这会积累信心。我们投资少，现在只持七八家公司股票，犯错就成大新闻。我们业务的特点是要适应公众监督和批评，这需要经验。

莱克斯・弗里德曼：普通投资者能从你说的内容里得到什么通用建议？

比尔・阿克曼：永远别投资输不起的钱，输了会失去房子之类的。如果投资的钱不关心短期价格，用于养老且着眼长远，这是关键。别用证券抵押借钱，市场提供杠杆机会，多数情况没事，但金融危机、意外战争等事件，市场反应会很负面。

你可能有最棒的公司，股价100美元下一刻可能跌到50美元。只要不以证券抵押借款，持有优质企业，钱不是短期需要的，就能深思熟虑，这是巨大优势。多数投资者往往在市场好时涌入，经济低迷时恐慌。

莱克斯・弗里德曼：所以要长远考虑，保证足够财务安全，才能长远考虑。

比尔・阿克曼：巴菲特是终极长期思考者，他的决策一致性和长期框架，对了解这个行业很有教育意义。

莱克斯・弗里德曼：你提到八家公司，怎么看日常投资者投资更多公司的共同基金？

比尔・阿克曼：共同基金很多，但真正能覆盖费用的很少。它们太分散，投资期限短。通常直接买指数基金更划算，很多共同基金表现和标的指数差异不大，费用却高得多。不过也有优秀经理，比如富达的威尔・丹诺夫，还有彼得・林奇、罗恩・巴伦。但优秀的很少，若共同基金规模大，我宁愿买指数基金。

莱克斯・弗里德曼：普通投资者投资少数几家公司，比如两到五家，规模合适吗？

比尔・阿克曼：我建议个人投十几家，到二十五家甚至五十家，分散投资的好处增加不多，前十到十二家就体现大部分好处。投资低负债、你理解的公司，个人投资者分析特斯拉可能比专业分析师好。

投资你懂的东西很关键。喜欢Chipotle，明白它成功原因，常去关注变化，比如新品、店面情况。要投真正了解、业务简单、能自信预测未来的公司。投资不集中、不用证券抵押借款，收益可能比典型共同基金好得多。

莱克斯・弗里德曼：喜欢某样东西的消费者，其实是优秀分析师，这是好起点？

比尔・阿克曼：现在信息比以前多太多。我刚投资时，SEC文件要传真，现在网上都有，电话会议记录免费，还有AI、数据、留言板、Reddit等，人们能分享建议，可利用自己的竞争优势。

莱克斯・弗里德曼：我担心投资Chipotle后，会从财务角度挑剔菜单每处变化。

比尔・阿克曼：如果这影响你的体验，就别买它股票。

莱克斯・弗里德曼：我对市场波动会情绪化反应，从没买指数基金，心理受影响，想摆脱，因为关注波动会影响生活。

比尔・阿克曼：这很重要。

莱克斯・弗里德曼：你能解释什么是激进投资吗？你提过是在公司困境时投资，介入重塑结构，帮助走向卓越，从宏观说是什么概念？

比尔・阿克曼：最近看到文章说，全球超50%资本投于被动指数基金，这是最被动的，机器按比例买固定证券，没人的判断，不采取措施改善企业，只默默持有。我们把资金投少数项目，非常了解，因为若把20%资产投某个项目，必须吃透。成为大股东，有提升企业价值的想法，就能做得比被动投资者多。

我们的战略是找迷失方向的优秀公司，帮它们成功，也能借鉴董事会外的理念。有时会进董事会，和顶尖管理团队合作。刚入行时没人认识我们，资金也少，要影响大公司得更引人注目，入股后公开宣布，尝试沟通管理层。

潘兴广场第一笔激进投资是温迪汉堡，我联系不上CEO，他不回电话。我们当时想法是，温迪汉堡有TimHortons（咖啡甜甜圈连锁店），花50亿美元收购温迪汉堡，就能拥有100%TimHortons，而它本身价值超50亿美元，相当于负成本收购温迪汉堡。

虽当时温迪汉堡业绩不好，但这机会不错。我们买下股份，寄信附公平意见，说按我们建议做，温迪汉堡价值会涨80%，六周后他们照做了。这是早期激进投资形式，积累信誉后，开始收购更多公司股份。

后来我们投资GeneralGrowth，第一次在公司任董事，参与财务重组，有机会改善运营，这是最好的投资之一。

我们意识到，不仅能做董事会外的投资者，还能参与其中，帮选管理团队、指导他们。

过去七年，我们不用再做激进投资者了，激进投资者通常是外面敲门想进来的人，我们已建立信誉，他们会开门说“比尔，有什么想法？欢迎加入董事会”。

现在待遇和最初不同，有人叫这积极参与的所有者。150年前卡内基、摩根时代，投资就是这样，标志性商业领袖持有美国20%钢铁股份，出问题就换董事会和管理层解决。

后来20世纪二三十年代，共同基金、指数基金出现，控股股东把股票捐赠出去，不再控股，导致业绩不佳，为激进主义者创造机会。我们引领的这场运动，恢复了企业所有者和管理层的权力平衡，这对美国股市表现很好。

莱克斯・弗里德曼：所有者指股东？

比尔・阿克曼：是的。

莱克斯・弗里德曼：股东和公司管理人员之间，因激进投资者有更直接沟通渠道？

比尔・阿克曼：是的。激进股东通常持股不超5%或10%，没有控制权，要获得影响力必须说服其他股东，获多数支持就能像控股股东一样行事。

莱克斯・弗里德曼：按你说，现在公司运营更民主了？

比尔・阿克曼：确实。但需要思想领袖，激进投资者可以是，因为他们有时间和资金投入。散户没资源和时间，日常工作繁忙，激进投资者的日常就是找少数机会。

莱克斯・弗里德曼：有积极参与、强大有影响力的投资者帮控制和指导公司方向，总体是好事？

比尔・阿克曼：看投资者是谁，但总体是好事。如今CEO面对高度多元化股东，要平衡短期和长期，投资者诉求不同。老公司新CEO没积累足够信誉，难做出长期决策，可能陷入按季度评判的怪圈。

最好的企业是永久资产，现在的决策影响三到五年后，有时决策会短期降低收益，但长期提升企业价值。

新CEO难有这种信誉，若有受其他股东尊重的主要股东在董事会说“CEO在做正确的事，投资新工厂、研发是为了未来回报”，就能帮管理层争取时间，采取长远行动，对所有股东都好。

莱克斯・弗里德曼：情况会变糟吗？有远见、着眼长远的CEO，被投资者介入，只顾短期利润，操纵意见，搞垮公司，抬高股价却破坏长期价值？

比尔・阿克曼：理论上可能，但这种激进投资者通常持股不多。目前最大股东是永久持有的指数基金，贝莱德、先锋集团、道富银行持股还在增长，他们该长远考虑，会怀疑短期推高股价却损害长期竞争力的行为，这些股东能阻止这种事发生。

莱克斯・弗里德曼：人们普遍对短期激进投资者持怀疑？

比尔・阿克曼：是的，而且很少见，他们没可信度。