泽连斯基：爷爷绝不会信！他浴血换来的和平，怎么又炸响了？

在莱克斯・弗里德曼对弗拉基米尔・泽连斯基的访谈中，泽连斯基深情回忆祖父的二战经历 —— 从战场勋章到家人在法西斯暴行中遇难的悲剧，再谈及祖父与祖母因战争孤儿相识的过往。他更借历史反思当下，将二战与如今的冲突相联系，展现对战争与正义的深刻思考。

莱克斯・弗里德曼：如果我们能够回到很多年前，第二次世界大战，请告诉我你祖父在第二次世界大战中战斗的故事。

弗拉基米尔・泽连斯基：我的祖父毕业于军事学院，从战争一开始就奔赴战场。他是一名步兵，并且参加了整个战争。他身上有很多伤，就像当时人们常说的，“他的胸膛上挂满了勋章”，这是真的。

他是那种非常严肃的人。我非常爱他，我们关系非常亲密。他不喜欢谈论战争的细节。他从不吹嘘，尽管我像个孩子一样问他：“你杀了多少法西斯分子？” 但他从不谈论战争。他认为这场战争是一场巨大的悲剧。对每个人来说都是一场悲剧。乌克兰被占领了，这对乌克兰来说是一场悲剧，对欧洲来说也是一场悲剧，对犹太人民来说也是一场悲剧。

他的兄弟，他的全家都被处决了。他们被占领了乌克兰和他们村庄的法西斯分子折磨。他的父亲是村长，也被杀了。他们都被枪杀了。那是一场集体乱葬岗，有些人被当场杀死，有些人被活埋。他的四个兄弟，都参战了。

战争一开始，他们都去了那里。他是唯一一个受过军事教育的人，而他们都在战争中牺牲了。他是唯一一个回来的人。他孤身一人。他回来后找到了我的祖母，他未来的妻子，她设法成立了一个儿童保育机构，可以说是一个孤儿院，一个孤儿住的地方。

她管理着这家托儿所，那里收留着一些 “难缠的孩子”，他们过去常这么说，这些孩子经历过战争，亲眼目睹父母被杀。他们就是这样认识的，因为这些 “难缠的孩子”，有时候行为举止很特别。他们会偷东西，做坏事。孤儿院里有很多很多孩子。

她就是这样认识我祖父的，我非常爱他。坦白说，我认为我祖父永远不会相信这场战争真的会发生。他战后在警察局工作。他是一位上校。他一生从事刑事调查工作，二战后他一生都在与匪徒斗争，但我相信他也一生都在为正义而战。我们都住在一套公寓里，即使在他去世后，我仍然和我的两位祖母以及父母住在一起。我的两位祖母都失去了丈夫。他们的丈夫都去世了。

那是一个普通的家庭，一个像苏联时期那样普通的家庭，即使在九十年代苏联解体后，我们也都挤在一套公寓里。但我认为最重要的是价值观和尊重。他们给了我教育。我的父母给了我教育，没有人给我留下钱或公寓，所以我没有继承任何物质财富。但我相信，我们真正的遗产就在这里，在我们的头脑里，在我们的心中。我相信这一点。

莱克斯・弗里德曼：对不起，如果你不想说了就可以暂停下来。

弗拉基米尔・泽连斯基：没关系。

莱克斯・弗里德曼： 如此普通的家庭，却又非同寻常的时代 —— 二战。说到万人坑，我昨天去了巴比尼亚尔。我的家人很大一部分死在那里。

在这样的时刻，这样的地方会强烈地提醒我二战深远的历史意义。我记得我年轻时唱的一首歌：“6月22日下午4点，基辅被轰炸，战争爆发了。” 我总是好奇，生活在一个一切都改变的时刻会是什么感觉。人类的道路就在那样一个瞬间彻底改变了。在2022年入侵之后，你现在如何看待1941年的那个时刻？在亲眼目睹了二战的一切之后，你如何看待它？

弗拉基米尔・泽连斯基：首先，战争其实早就开始了。它始于乌克兰。正如你所说，基辅遭到轰炸，但战争在那之前就已经开始。我认为我把它视为全面入侵的开始。我觉得很难理解为什么没有人愿意倾听、审视和分析历史。

战争、法西斯主义和纳粹主义的兴起，希特勒、戈培尔以及他们当时的整个团队的出现，这不仅仅是一个政党或一个国家的问题。它本质上是一股浪潮。一股仇恨的浪潮，一股某个种族的浪潮，一个高于其他种族的浪潮。

他们实际上构建并最终实施了一套围绕这一理念的理论，后来占领了欧洲。他们创造了一个 “一个国家、一个种族、一个世界、他们的世界” 的理论。

当然，这个想法完全没有道理，但多年来它已经变得激进，甚至获得了支持。普京所宣扬和强加的 “一个世界” 的愿景，原则上，也就是所谓的 “俄罗斯世界”，最初并非如此。

他当时是另一个人，或者也许他一直都是这样，但他的言论有所不同。记得，一开始他谈到了欧盟，而且记得一开始他就谈到了欧盟，甚至谈到俄罗斯的未来与北约紧密相连。

当时甚至还有加入欧盟和北约的谈判。他还谈到了与西方共同的价值观。当时听起来就是这样。我们还必须看看希特勒，他在提出统治世界的激进想法之前，他确实采取了一些措施，每个人都认为他在帮助经济。平心而论，他确实朝着这个方向迈出了一步，但他是一个可怕的人。

这些行动都不能为他的行为辩护，也不能为他的行为开脱，这就是为什么我们不能把第二次世界大战看作始于1939年。它也不是始于1941年。

我们需要得出结论。它是什么时候开始的？始于世界各国的弱点？始于欧洲国家的分裂，始于《苏德互不侵犯条约》。所有这些都发生在1941年之前。那些更了解情况的人，那些深入挖掘的人，无论他们是否是政客，无论他们来自各行各业，包括商界（当时的情况有所不同），我们都在谈论这一切。

希特勒不会罢休。世界大战即将爆发。希特勒会毁灭一个又一个国家，而这正是发生的事情。有人视而不见。就像我之前跟你们说的。

当时欧洲正在沉沦，我给你们举了个例子，但全世界都视而不见，不予理会，说：不，我们可以和他谈判。我告诉你们，他没事。我们可以和他谈判。

他只是更偏右，或者说，不管他们说什么都不重要。他只是非常支持民族主义。这都是胡说八道，这不是第一次，希特勒也不是历史上第一个。我们面对的是一个被允许坚持这种毁灭欲望的人。他沉迷于此，并乐在其中。希特勒后来怎么样了？

那么，普京呢？这次入侵也是在凌晨四点左右。乌克兰也遭到了导弹袭击。这次也一样。我相信他们的意图也是一样的。顺便说一句，如果说得太长，你可以打断我。

莱克斯・弗里德曼：完全没有觉得说得太长。

弗拉基米尔・泽连斯基：好的，事情发生在凌晨四点左右。在此之前，我必须坦白地说，每个人都说了些什么，预测了些什么等等，但我只要求一件事，主要是向美国提出：如果你确定，如果你有证据，如果你和他谈话，他告诉你会有入侵，如果这一切让你感到害怕，我只要求两件事：给我们武器，或者更好的是，采取预防措施加强我们的力量，这样就不会发生战争。我要求的不是武器。我要求的是制裁。恐吓他。请不要说如果他来，如果他跨越边境，如果他杀人，我们就会实施制裁。这完全是胡说八道。抱歉，但这是真的。

莱克斯・弗里德曼：哦，我明白了。

弗拉基米尔・泽连斯基：哦，太好了。是的。

莱克斯・弗里德曼：我听懂了一个词。

弗拉基米尔・泽连斯基：是的。

莱克斯・弗里德曼：所以，他们没有提供帮助。

弗拉基米尔・泽连斯基：我相信没有，这是事实。我们没有得到帮助。如果我们假设言语就是帮助，那么是的，我们得到了很多帮助，因为有很多言语甚至比很多还要多。凌晨四点发生了袭击。

从道德上讲，战争可能准备吗？不。它不像你在书里读到的，在电影里看到的那样。你怎么样了？我当时正看着我的妻子和孩子。我的孩子们睡着了，但我的妻子醒着。发生了袭击，导弹袭击。我们听到了。作为一个活着的人来说，这怎么可能？你无法完全相信。你无法理解。考虑到二战中发生的一切，数百万人丧生，为什么现在会发生这种事？在凌晨四点左右，比如 4 点、3 点 40 分、3 点 45 分，这些都无关紧要。

顺便说一句，战争爆发几天后，我和卢卡申科通了电话，他道了歉，说那不是我干的。导弹是从我的领土发射的，是普京发射的。这是他的话。“我有证人，我道歉，” 他说。但相信我，他就是这么告诉我的。“弗拉基米尔，这不是我干的。我不是负责人，” 他告诉我，“我不是负责人。这些只是导弹。这是普京干的。” 我告诉他，“别那样做。” 这件事没有经过我的同意就完成了。

就是这样。在电话里，我记得这段对话。我告诉他，“你也是个杀人犯，我只是说说而已。” 他告诉我，“你必须明白，你不能和俄罗斯人打仗。” 我告诉他，我们从未与他们交战过。我说，“这是战争。导弹来自你的土地，来自白俄罗斯。你怎么能允许这种事发生？” 然后他回答说：“好吧，那就报复吧。” 我还记得他跟我说：“袭击炼油厂。你知道我有多在乎它。” 莫济里炼油厂，是吗？记不清了。莫济里炼油厂。我问他：“你在说什么？什么报复？”

莱克斯・弗里德曼：原谅我，沃洛德米尔。

弗拉基米尔・泽连斯基：是的。

莱克斯・弗里德曼：这是早上五点吗？

弗拉基米尔・泽连斯基：不，不，不。这是战争的第一天，或者第二天。第二天或第三天。

莱克斯・弗里德曼：啊，我明白了。

弗拉基米尔・泽连斯基：之后我就回家了。我和孩子们、妻子待在家里。那天晚上四点钟，我很快地去找妻子，告诉她：“带孩子们去，做好准备。你可能很快就得去我办公室一趟。” 然后我就走了。就这样。此刻，你不再是一位父亲了。

不幸的是，发生在我身上的事情，因为我相信，而且我不仅相信，而且我理解，尤其是现在，这一切都是最重要的，因为你的国家就是你的家庭。力量在于你的家庭，这是最重要的。

我是总统，因此我不得不停止在自己的家庭中扮演父亲的角色。我的妻子必须做所有的事情…… 她必须做所有关于孩子、关于安全的事情，而我必须处理国家事务，因为我是总统，这是我的职责。