10月23日，第十届Unite中国大会正式在上海外滩W酒店召开。至今有近500万国内开发者使用Unity开发游戏，2024年全球收入榜单前1000的手游中MWU（Made with Unity）浓度高达73%。

这家引擎大佬近年来推出了Unity6，在去年1月份正式推出的中国本土版本团结引擎更是收获颇丰——至今已有超过50万开发者使用，在车机、小游戏和开源鸿蒙领域也已占下了优势地位。

团结引擎在去年Unite大会上初次登台，整体还略显青涩，但在今年则彻底转变为了主角，在Keynote环节展示了虚拟几何体（渲染更高面数的场景）和Tuanjie GI（实时动态全局光照系统）等新能力，都有着不错的表现。

值得一提的是，今年4月Unity宣布Unity6以及后续版本不再向中国用户提供，团结引擎成为了目前国内Unity开发者唯一的替代选择。借着Unite大会这次机会，游戏新知找到Unity中国团结引擎负责人左瑞文，聊了聊团结引擎的现状。

他告诉游戏新知，团结引擎与Unity global不同，面对中国开发者的响应速度非常快，比如说按需加载功能就优化不少；小游戏赛道未来甚至能发展至能玩《原神》这种大资产游戏；团结所发布的虚拟几何体、AI graph等新技术在未来也有能实现大型3A的可能。

以下为交流详情（为方便阅读，内容有所调整）：

只有团结是这样做的

Q：今天发布了AI graph和虚拟几何体，但友商那边也能实现，这好像是团结或者Unity往上攻的动作，现在移动端已经实现了？

A：我们做的是两件事情：第一个是能力上限，比如在PC上渲染十亿甚至几十亿的场景；第二个是跨平台，能力要兼顾PC和移动端，这是始终刻在团结基因里面想要探索的事情。

Q：AI用法有好几个方向，代码、策划、营销这些，行业内中国开发者对哪方面最感兴趣？

A：不管是边开发者，大家都想尝试这些面，至于哪些最先落地是一个问题。我们之所以用AI graph做落地尝试，是因为觉得现在国内有几个趋势，一个是小游戏化，不光微信，抖音和快手也在做，这样就有大量的需求。

再比如说资产需求，这方面牵扯到成本，现在随着各大模型能力提升，我们也认为它到了某个点，大家会越来越多尝试在引擎和游戏里面能不能用上AI生成的资料。我们立项之前往往先做一个原型出来，这个时候大家都有资产需求，那AI可以直接做一个效果差不多的。

还有AI素材方面，我们今天也推出了Playable Ads的试玩广告，素材只要能吸引流量就是好素材，而AI恰好能够弥补这方面的缺口。在资深TA看来，可能觉得AI生成素材质量有问题，但是在玩家这边不一定，这就大大缩短了Playable Ads的生产，因为广告本身就是时效性的东西，我比你快自然能够多尝试很多东西，这是AI今年很好地探索方向的原因。

Q：AI模型生成的质量其实还不能投入实际生产，开发者很多时候还是要动手重新做，您怎么看这件事情呢？

A：模型现在是在一步一步提升。到现在为止，业内已经有能够生产出可用的东西，虽然不能说一生成就能用了，但已经进步很大了。这个问题在于效率，假设资深美术用了三天时间做一个模型，我用了AI辅助只花了一天半，那就有50%效率提升。这是为什么我觉得AI graph有存在的必要，比如生成拓扑和展UV，同样的模型能不能用很多时候就看这方面的技术。

Q：Unity在代码方面（非美术资产类的）、动画这块儿是怎么考虑的？代码我们想要AI生成，您有什么考虑？

A：我们之前用了公用大语言模型能力配合Agent做的，希望能够往垂直方向走。因为游戏研发毕竟算是垂直领域，和现在模型、做coding的能力是不同方向的。比如我做网页，能够大量从Github上拿到代码的东西可能更适合一些，这是我们在代码方向接下来可能会看的方向。

Q：大概20万开发者集中在小游戏赛道，一个月新产品大概一万款，今天公布的新技术Metal、Vulkan能够提高性能，您觉得团结在这条路上有多难？是否引领全球？或者全球没有这种东西？

A：全球没有这种东西，只有团结这么做的，刚才讲的比如metal和Vulkan，大家看到差不多7%～16%的能耗降低，能耗降低只是一个方面。重要的是有了这个能力，小游戏就有了能够和APP看齐的空间。

其次，在web GPU上我们本来不得不去看原来的生态，比如说在iOS上web GPU就很受苹果更新影响，但是现在metal和Vulkan就可以解决这些生态问题，这已经被大量APP验证了，而且是稳定且成熟的。

至于小游戏其他的能力，比如我们GRD并行渲染，甚至boost，其他引擎大家都不看，只有我们很认真看，我们把boost上能够在小游戏上打开，其实也很惊讶，只是做探索性的东西，结果比我们想象的性能提升要大得多。

以后有可能在小游戏上玩《原神》？

Q：现在小游戏赛道在重度化，什么时候能真正实现《原神》这种大包体的游戏呢？

A：《原神》如果用团结做小游戏，渲染不会有问题，但《原神》问题在于资产，哪怕我是native的，视野范围的资产都要下载，这是《原神》面临的问题。

如果我们有了native能力，类似《原神》这种游戏其实也是有空间的，至少有件事情是可做的。如果《原神》能够按需加载，玩家走多少他下多少，如果我们小游戏真的成为能力的game native对齐的，我相信一定能够有方案说，下载东西就可以一直在这儿存在了，就不用二次下载了。我觉得《原神》这种游戏在将来能不能做小游戏完全取决于刚才说的这件事情。

Q：射击类游戏的端游、APP都是比较厉害的，可以转小游戏吗？

A：射击完全没问题。我们自己今天也秀了一个射击的demo，现在跑60帧，其实可以加更丰富的内容，地面更脏一些，帧率也还可以再进一步。

Q：今天看到《诛仙》的小游戏已经在做准备了，这是不是代表一个信号，大厂端游IP全部要进了？

A：有很多项目和我们都在讨论这个事情。我们对大家的支持力度是引擎团队可以直接进入项目的，有什么需求我都可以解决的，但是我只有一个要求，我做的东西最终是要进引擎的，不能说单独为你这个项目做的。这件事情只要成立，我就愿意让我的团队帮你看优化，这是共赢的东西。之前Unity这边，开发者应该都有体会，你的需求就是喊了半天没人理。

Q：鸿蒙是国产系统，团结引擎也有国产替代的定位，鸿蒙现在只是移植手游，PC端这方面准备得怎么样？

A：团结完全没有问题，具体要看厂商什么时候上。

Q：Unity计算机版本知识产权还是在Unity这边？

A：知识产权是还在Unity，但我们也在讨论新的模式，这个不用担心，他们相信我们，而且我们跟微信也合作，跟抖音、快手都在合作。

Q：接着鸿蒙这个点，鸿蒙提到最多是跨端，除了鸿蒙以外，咱们跨端做得怎么样？比如设备上的跨端，PC端、移动端，这个跨端和鸿蒙跨端有哪些差异？

A：Unity是跨平台做得最好的引擎，我们也是一样的，但是我们今年提出了「真正的跨端」，以前做的跨端其实是两个团队两个游戏，资产不能统一，管线代码也有两套，现在团结就提出基于HDRP的跨平台管线，这套资产能在PC跑出好效果，在移动端用一些算法进行简化配合，然后再跑起来。

Q：创作者端的跨端，也算是咱们国家市场的特色？

A：我们Unity global提这个事情好久，但是我觉得一个事情你做不做要看得懂市场，Unity global看不到这个市场，因为除了中国以外，海外没有这种大量的跨端游戏，但是中国有大量的跨端游戏，这是我们能看到的问题。

Q：现在游戏有两种可以轻量化的技术，云游戏和小游戏，这两种技术路线差异在哪儿？小游戏比云游戏是不是发展更快一点？对未来市场会产生怎样影响？

A：小游戏应该就是比云游戏发展快，云游戏最大的问题就是成本，刚刚提到小游戏一个月一万款，这些游戏都承担不起云游戏的成本。我们认为创作者梦想都是很大的，很多团队只要有机会就能做好东西，如果把低价高质量的东西给他们，让他们发挥自己的想象力，这是很重要的，云游戏做不到这一点。

Q：之前和CEO聊过车机方面，他说目前对车机游戏没有较大的需求，现在回看怎么理解这件事情？

A：需求在于你有没有具备一个能力，比如如果大家野游，吃饱喝足以后，如果有很高质量的游戏，肯定能玩下去。我觉得逻辑是这样的，车的场景就是具备了客厅的能力，有大屏幕，有电，并且它的音响是比大多数家庭的客厅音响都是好的，现在唯一就是没有这种游戏在上面跑。

Q：还是希望有技术先行？

A：我们技术要慢慢达到，团结这条道路是水到渠成的，因为我们能够让比较偏低端的计算能力跑出接近Unity质量的游戏，这条线上我们是天然可以往车机游戏上做迁移的。

完全去看中国人需要什么

Q：团结引擎现在的技术发展路线是怎样的？和开始成立团结的初衷有没有一些变化？

A：有一个变化，我们IP主权，IP属于Unity的，我们之前需要重写引擎，现在这方面的需求没有了，就把我们解放出来了。团结可以直接往前开发，完全去看中国人到底需要什么，要用什么样的能力给大家赋能。

Q：原先团结是Unity global一员，现在分杈了，您怎么看这几年时间内我们中国团队的战斗力，优势在哪儿？劣势在哪？

A：优势主要是我们对中国市场的洞察，这是global这边不可比的。比如说我们看到的东西他们都没有去推进，比如小游戏、车机，都是在中国独一份的，但他们不相信，根本没法推。我自己在游戏行业十几年，甚至也在友商这边工作了五年，其实都很熟悉，global这边没法比的。而且还要算上勤奋，中国有太多起步晚但是赶超的行业了。

劣势的话，因为发展阶段导致这边人数可能不一定有那么多。但这个方面或许也没有这么大，因为对市场感知好，那我们可以做更精准的能力来弥补人数劣势，而且中国人更勤奋，甚至更少的人也可以跟你去竞争。我们本来是基于Unity再去做，团结在2024年1月1日发布以后，我们已经打出优势了，也会持续在这一块努力。

Q：从鸿蒙、车机等不同业务领域，能找到中国市场最独特或者说通用的需求到底在哪儿？

A：通用的需求是跨平台。还有一个特点反而跟总结特点不一样，中国市场发展特别快，我们小游戏、新能源汽车包括鸿蒙，都是在外面没有的东西，小游戏现在中国是独一份的，像美国这边Youtube所谓的小游戏就是小网页游戏，我们现在已经把它看成很重要的市场了。俊波（Unity中国CEO）也说过，我们是很灵活地跟大家的生态建设，完全在蓬勃发展的环节当中，怎样快速跟大家共建出东西来。

Q：现在小游戏发展这么快，会不会担心原生市场雪崩上来，有这个迹象吗？

A：有一个特点，我们中午客户还跟我们讲，在APP游戏和小游戏之间有一个很有意思的点，用户重合度特别低。现在小游戏榜上排前面的游戏都讲过这个事情，APP用户很多，小游戏那边也不停涨，至少这个阶段它还是两个不太相同的群体，所以两边都可以发力。

Q：这会不会是因为成本结构不一样？毕竟原生产品没办法按小程序这样做，小游戏商业逻辑或许以小游戏的方式才能活，您怎么来看APP市场？比如说iOS会不会萎缩？小游戏会影响这个市场吗？

A：这个我们真的需要观察一下，但至少有一点，这个市场如果成了，那就不是苹果一家收30%，其实更有利于开发者和玩家。不过这还是平台开发的概念，苹果现在近几年面对的挑战也越来越多，像Epic商城要上iOS，如果他们实现小游戏，但平台没变，游戏还是那些游戏。

Q：想讨论下优化问题，之前UE游戏全是优化不好，但是英伟达DLSS堪比拐杖，很多大作都要靠DLSS才能发，像今天Unity同事也在说，苹果Metal后面也有帧生成技术，您怎么看这边的优化？是技术的活还是硬件设备上的活？哪一个主流一点？

A：确实很好，DLSS我们也在准备支持。因为基于硬件能力，我相当于不需要付出任何东西，打开就能够提效，但是我觉得在团结这边不应该成为雪中送炭。

在中国这边，市场上大家更愿意看的是像腾讯，大DAU游戏、长青游戏，这种游戏涵盖就很大，就依赖引擎底层的能力。如果有新的东西出来，我们给它加持就能够进一步提升，这是我们需要探索的方向。我认为引擎底层要有，比如分层的架构设计，在最高端的机器上可以用DLSS，那没有DLSS也要能让你也能跑得很舒服，这个事情是一定要探索的。

现在我感觉友商做的这些事情，完全是因为团队没有能力做第二层。团队只有能力用你的引擎把DLSS堆上去，这样的话用到没有DLSS的中端设备的时候肯定是抓瞎的。

Q：其实是技术红利也是巨大陷阱？大家没有手工调优的能力，或者没那个资源？

A：确实没有，开发者要能够做两层甚至三层设备的spec，投入是无比巨大的，而开发者最喜欢用的就是我用你的引擎，这些事情都不用做了，直接跑就可以了，现在显然没有做到。

Q：这种研发费时费力，团结的经济账能算过来吗？会觉得平台应该多负担一下嘛？

A：首先是引擎研发的投入。我养这么大的团队，其实可以做不同的事情，希望尽量每做一件事情，大家都喜欢，这样能节约我的成本。另外我们在国内商务做更多的探索，比如之前车机模式可能是你买我几套license，然后给点服务费，但是现在我们车机的模式是我每生产一辆车拿一点钱，这样就改变了我们业务模式，我们希望和大家一起共建。当然原来基于Unity的授权模式，也是我们很基础的商务框架，但是我们希望还有更多其他的方式在探索。

Q：我们这边问题是，现在团结引擎已经上线一年多的时间，这个时间里面你们收到开发者怎样的评价呢？都有收到哪些意见建议？

A：建议非常多。今天这么点时间我们收到大概600多条。这一年里我们自己验证了一些，现在大部分都已经进入团结了。而且这个口径是QA这边通过Bug Reporter这些进来的东西，日常和开发者直接沟通的都没算进去。

更多是在工具上的，举个简单例子，比如中国的手游做得特别大，有些客户的资产可能几个T，这个事情如果跟Unity global讲事不相信的，但是国内是有的。所以在Unity里边有一个事情是一直被要求但是从来没实现的，就是按需加载，如果资产有一个T，那么要打开这个项目真的要一天时间。

所有大项目都是人多的，假设300人团队，300人1天浪费1小时，这是什么样的浪费？还是刚才讲的，如果看不到需求，看不到市场，你做的东西不坚定，一旦有别的更重要的事情，这个就停了。在中国这边，我们是明确知道这个痛点的，我们就花精力优化，现在在我们自己的流程当中，像刚才讲的《诛仙》，打开要四五个小时的。

Q：为啥打开要几个小时？

A：他要编译所有里边的，《诛仙》可能有好多不同的场景，但是在之前的设计当中，所有场景都要编译，最终才能进入这个编辑器。现在我们优化之后，比如美术只看一个场景，可能上来花十几分钟就好了。这是团结推出的feature，我们已经和开发者合作试用了。还有一个不同点，我们的响应速度确实比global快太多了，尤其对中国开发者的需求。

Q：团结现在的优势涉及到鸿蒙和小游戏，但现在大型游戏主流是用UE，未来有没有可能见到团结做的大型3A游戏？

A：我们希望将来有这样的机会。我补齐了虚拟几何体和实时动态全局光照的能力，这两个能力也会在移动端让它能够跑起来，我认为现在达到了一种需求。

再现在Unity或者是团结在这方面的能力肯定没问题的，只是说牵涉到认知还有工具易用性问题，只能说我们在路上。希望有这么一天，大家能够说我来团结可以做这个东西了。

刚才讲的开发者需求承包商，我们现在确实也有这种级别的游戏在我们承包商的概念之下，因为它的周期比较长，这个我觉得是没问题的，一个更现代的引擎肯定不能说做不了3A。

小游戏前十，收入上我们应该占了一半

Q：去年小游戏榜单里面前五十大概有1/3左右是团结做的，今年这个数据有没有增长？

A：我觉得应该是有增长，TOP10按收入计算的话，Unity+团结制作的小游戏贡献了一半，总体来讲，从量上是慢慢转化的过程。我们认为小游戏特点在于小，有大量的中小开发者在上面。如果原来用了Cocos，你想让这些团队转团结其实是很难的一件事情，因为对他来讲他没有这么多的时间成本、人力成本，而且他们游戏也没有遇到瓶颈，现在转用团结的小游戏，其实很多是遇到瓶颈了。

今天我们请了现场的《永远的蔚蓝星球》，它到了畅销榜第四，原来用Unity做的，但是卡瓶颈了，现在用团结拿到了很多的功耗、性能、内存的优势。转化这部分是缓慢过程，我们能够抓的一个是遇到瓶颈了，还有一些想得更长远的团队，他会觉得我现在在团结，其实成本不高的，我们现在好多，不光Unity转，Cocos我们也见过很多转的。

Q：头部小游戏产品，像SLG，点点是用的Unity吗？

A：鸿蒙版本的《无尽冬日》是用团结做的。

Q：您怎么看现在游戏都是用Unity做原生，然后转小程序才想到团结，这种现象什么时候能扭转回来？

A：其实已经慢慢在扭转了。我们刚开始做这个事情的时候，去年宣传的时候，大家就问，我们核心平台小游戏什么的，我们不强调你用我们，因为那个时候大家还是能用Unity，Unity也没有说在中国不能下载，但今年突然说不能了，其实很多人都要考虑这个事情了。并且我相信，大家慢慢地会看到，团结做得确实跟Unity不一样，它更符合中国这些开发者的需求，现在像Android上我们已经看到好多游戏直接是团结发的，这让我们挺惊讶的，在我们没有说团结你也可以用Android用IOS的时候，已经有人发了，接下来已经很多在加速这个事情。

这有两个点：一个是小游戏，还有一个是鸿蒙。当大家用了以后，自然会说编一个Android试试，编完了发现如果没什么区别，还有一点其实编完了有区别的，我们天然比Unity内存占用低，我是为了优化小游戏的很多东西，直接进入了安卓和IOS，内存自然就低了。

Q：资源是有限的，哪些是我们团结未来最要紧解决的事情？

A：首先要把发布的技术真正打磨好，而且要面对开发者需求，包括我们动画、粒子，我们要把说的事情真正做到。

还有刚才提到的跨平台渲染管线，我相信拥有这种能力以后，像刚刚提到的3A大作是不是可以考虑一下我们了？在PC上3A、手机上3A，不同平台上3A的能力，现在没有引擎做得到，这是我们要发展的。

还有一个是未来AI跟引擎的结合，怎么样去赋能开发者？这是我们在接下来几年重点做的事情。