1980年法拉奇采访邓小平，问他给江青打多少分，邓小平脱口而出

1980年8月21日这天，意大利著名女记者奥里亚娜·法拉奇在北京对邓小平进行采访。法拉奇以提问尖锐著称，被誉为“世界第一女记者”和“文化奇迹”，专访过世界上很多政坛风云人物。

法拉奇和邓小平

对邓小平这位经历丰富的中国领导人，法拉奇自然十分好奇。两人初次见面后，她一坐下就对邓小平说：“明天是您的生日，祝您生日快乐！”

邓小平的生日是8月22日，确实就在第二天。“明天是我的生日？就算是吧，也别祝贺我。我已经76岁了，到了衰退的年龄啦！”他风趣地回应道。

“如果我父亲76岁，我这么跟他说的话，他一定会打我！”法拉奇继续说道。“那当然，你不能这样跟你父亲说”，邓小平微笑着说。

就这样，这场专访在轻松的气氛中开始了。然而，法拉奇名不虚传，她的第一个问题就有些尖锐：“天安门上的毛主席像，是否要永远保留下去？”

原来，就在这次专访之前没多久的7月30日，人民大会堂的两幅毛泽东巨幅画像被拆取了下来，长期悬挂的两块巨型标语牌也被拆除。很快，这一消息传遍了国内外，引起一片议论。

8月11日，中共中央对这一举动进行了说明和解释。可即使这样，依然有很多人对此疑惑不已。法拉奇这个问题，显然也与此有关……

此时的邓小平镇定自若，淡定地回答道：“永远要保留下去。过去毛主席像挂得太多，到处都挂，并不是一件严肃的事情，也并不能表明对毛主席的尊重。”

说完这些后，明白对方这一问题背后含义的邓小平，又主动深入了下去：“尽管毛主席过去有段时间也犯了错误，但他终究是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者。拿他的功和过来说，错误毕竟是第二位的。他为中国人民做的事情是不能抹杀的。从我们中国人民的感情来说，我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。”

邓小平

与此同时，法拉奇用笔在本子上飞快地记录着。她习惯记下全部的采访内容，然后一字不漏、一字不改地全文发表。总之，这位知名女记者追求客观真实。

“请你记下：我们不但要把毛主席的像永远挂在天安门城楼上，作为我们国家的象征，要把毛主席作为我们党和国家的缔造者来纪念，而且还要坚持毛泽东思想”，邓小平指着法拉奇的笔记本这样说道。

除此之外，法拉奇对天安门广场在节日还挂着斯大林的像感到很不理解。在她看来，那位前苏联领导人一无是处，而赫鲁晓夫很不错。于是，在这场谈话中，两人争论了起来。

“赫鲁晓夫做过什么好事？”邓小平问法拉奇。“他谴责了斯大林”，对方回答。“所以你就认为这是他做的好事？”这位中国领导人又问道。

邓小平表示，斯大林功大于过。在新中国成立后，他曾进行过援助，尽管不是无偿的。“那么你觉得斯大林比赫鲁晓夫好？”法拉奇紧接着问。

“我要告诉你，我们决不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样对待毛主席”，邓小平斩钉截铁地说道。可接下来法拉奇的问题，却让整个大厅的空气瞬间紧张起来……

“我有一句话，希望您听了不要生气，这不是我说的……”，法拉奇试图表现得委婉一些，“西方有人说您是中国的赫鲁晓夫……”

赫鲁晓夫

当时身为翻译的施燕华听了这句话后，一边翻译一边担心邓小平会生气。然而，当邓小平听完翻译后，却哈哈大笑起来……

“在西方，他们怎么称呼我都可以，但是我对赫鲁晓夫是了解的，我直接同他打了十年交道。把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的”，他用平静的语气说道。

不仅如此，邓小平还豁达地对法拉奇说：“看样子，我们在这个问题上达不成协议了。这样吧，你保留你的观点，我保留我的。”

事实上，这场专访并不是在一天内完成的。8月21日这天，当两人谈到中午十二点多的时候，邓小平主动对法拉奇说：“怎么样，到吃饭的时间了，肚子要闹革命了。看来你还有问题没问，我们找时间再谈一次吧。”

法拉奇听了这话，不禁喜出望外，连说“好啊！好啊！”据施燕华后来回忆，邓小平这样和记者谈两次，在之前是从没有过的。之所以这次这样，是因为小平有话要说。他希望借助法拉奇的力量，向世界传达一些重要信息。

于是，两天后的8月23日，专访在当天上午继续。这一次，法拉奇提到了江青，问邓小平江青是否是像慈禧一样的人……

时间回到1972年。这年8月的一天，江青将自己的秘书杨银禄叫到了办公室：“小杨，你看看这份文件。”

杨银禄

杨银禄拿在手上一看，上面有毛主席的批示。原来，这是当年8月3日邓小平致毛主席的一封信。在批语中，毛主席表示对邓小平应与刘少奇加以区别。

“江青同志，我看完了”，杨银禄报告道。“让你看，主要是想听听你对主席批示的看法，你说说。”只见江青严肃地说。

“我看了还没消化，不敢说，怕说错了。我想听听江青同志的意见”，杨银禄谨慎地说道。江青一听这话，狠狠地瞪了他一眼：“你听我说，还叫你看什么？你说！说错了没有关系，不会定你什么罪。大胆说，不要有任何顾虑，你说吧。”

意识到没法推辞的杨银禄，只好说了起来：“第一，从主席的批示上看，邓小平同志与刘少奇是有区别的，是有本质上的区别的。第二，主席对邓小平同志是肯定的。就这两点看法。”

“你估计今后如何对待邓呢？”江青又问。“可能主席准备要解放他，起用他吧”，杨银禄大胆地说。

江青听了，这样说道：“你分析得有一定道理，有一定的政治头脑和预测性。我看主席已经下定了决心，要重新使用他了。主席下了决心，我也不好再说什么了，只有服从，下级服从上级嘛。我是主席的学生，学生听老师的，拥护和执行老师的决定。我相信主席的决定是英明的。”

半年后的1973年3月10日，中央作出决定，恢复邓小平国务院副总理的职务。当江青看完文件后，她对杨银禄说：“看来你之前跟我讲的话是对的，你看这不是开始起用了嘛，官复原职呀！以后还不知道怎么使用呢。我了解主席，疑则不用，用则不疑。主席将来很有可能叫他主持中央的日常工作，因为总理的身体不太好了……”

江青和毛泽东

“无论怎么使用，我还是拥护主席的决定”，江青当时这样说道。然而，当邓小平从江西回到北京后，她却并不高兴，显得有些烦躁不安。

这一天，江青将邓小平叫到了自己的住地——钓鱼台10号楼。她既没有请对方到办公室，也没有请他到客厅。在门厅里，江青没有说让邓小平坐下，自己一个人坐在椅子上，对方站在她面前。

“邓小平同志，……主席对犯了错误的人坚持惩前毖后、治病救人的方针。主席对你宽宏大量，不计前嫌，把你与刘少奇严格加以区别，叫你重新出来工作，并把你安排在如此重要的工作岗位上，你应该感谢主席。你要一边工作一边改正错误，人不怕犯错误，就怕不改，改了就好”，只见江青说了这样一番话。

在此过程中，邓小平一直静静地听着。“感谢毛主席，也感谢江青同志的提醒”，他最后这样说道。

就这样，邓小平开始了工作，给国家和社会带来了新的气息。到了1974年10月，国庆节一过，毛主席就提出要筹备四届全国人大、酝酿国家机构人事安排。10月4日，他让秘书电话告知王洪文，自己提议邓小平担任国务院第一副总理，要王将这一重要人事安排告诉周恩来。

10月11日，中共中央正式发出通知，宣布将在近期召开第四届全国人民代表大会。此时的江青等人，又开始兴风作浪，将矛头指向周恩来和邓小平，试图阻挠邓出任第一副总理。

邓小平和周恩来

为了达到自己的目的，江青等人借风庆轮进行发难。1974年国庆节前，由中国自行设计制造的万吨货轮风庆轮远航归来。早在这年年初，当该货轮处于重载试航阶段时，他们就曾借批判远洋运输分公司和交通部“崇洋媚外”，来影射周恩来等人是“70年代的李鸿章”。

此时，当江青等人收到上海亲信写的长信后，得知风庆轮副政委等人反对批判所谓的“崇洋媚外”、“卖国主义”，并对王洪文和京剧样板戏颇有微词时，决定对此大做文章。

10月14日，江青在登载《“风庆”轮的问题》的《国内动态清样》上进行了批注，并给在北京的中央政治局成员写信，称这一报道“引起我满腔的无产阶级义愤！试问，交通部是不是毛主席、党中央领导的中华人民共和国的一个部？国务院是无产阶级专政的国家机关，但是交通部确有少数崇洋媚外、买办资产阶级思想的人专了我们的政。”

“政治局对这个问题应该有个表态，而且应该采取必要的措施”，江青表示。同一天，王洪文对此表示“完全同意”，其他同伙也纷纷附和。

三天后的10月17日晚，当中央政治局会议快要结束时，这伙人突然提出了风庆轮问题。江青当场质问邓小平对这个问题是什么意见，要他立即表态。

邓小平表示，自己已经圈阅了相关材料，对材料还要调查一下。可江青不依不饶，进一步逼问小平：对批评“洋奴哲学”是什么态度？是赞成还是反对？

对这一逼问，邓小平进行了针锋相对的回击：“政治局讨论问题要平等，不能用这样的态度待人，这样政治局还能合作？强加于人，一定要写出赞成你的意见吗？”

江青的同伙见状，很快一起对邓小平进行指责，而江青更是对他大肆攻击谩骂。忍无可忍的邓小平连说“我要调查！”后，愤然离开会场。

邓小平

见到这一幕后，江青等人暗自得意，觉得自己有机会把邓小平搞下去了。第二天上午，王洪文乘专机飞往长沙，当天下午获毛主席接见。

在毛主席面前，王洪文对邓小平和周恩来说三道四，并将江青等人吹捧了一番。然而，出乎他意料的是，毛主席却当场对自己进行了严肃的批评：有意见当面谈，这么搞不好，要跟小平同志搞好团结。不仅如此，毛主席还叮嘱王洪文：你回去后多找总理、剑英同志谈谈，不要跟江青搞在一起。

同年年底，毛主席对一些重要的人事安排提了一些意见。他在了解了周恩来的病情后，关切地说：你身体不好，四届人大之后，你安心养病，国务院的工作让小平同志去顶。

就这样，江青等人的图谋最终破产。时间回到1980年8月，面对法拉奇关于江青的问题，邓小平告诉对方：“江青本人是打着毛主席的旗帜干坏事的，但毛主席和江青已分居多年。”

“我们不知道，”对这一点，法拉奇之前似乎并不知晓。接着，她又问出下一个问题：“对江青你觉得应该怎么评价，给她打多少分？”

面对这一问题，邓小平几乎是不假思索地脱口而出：“零分以下。”“你对自己怎么评价？”法拉奇顺势接着问道。

“我自己能够对半开就不错了，”邓小平胸有成竹地回答，“但有一点可以讲，我一生问心无愧。”

邓小平

当这场专访最终结束时，邓小平仿佛放下了重担，高兴地与法拉奇握手告别。他幽默地说：“怎么样，我考试及格了吧？”“精彩极了”，法拉奇感叹道。