播客·有点文化丨朱琺聊卡尔维诺：通过“祖先三部曲”，检点我们文学的来处

大家好，欢迎来到有点文化，我是本期的主播黎衡。本期我们邀请了朱琺老师，来聊一聊意大利作家卡尔维诺的经典小说“我们的祖先”三部曲。

朱琺老师是诗人、小说家、古典文献学博士，任教于上海师范大学古籍研究所，写过两本神奇的书，其中一本叫《安南怪谭》，用卡尔维诺的方式，来改写越南的民间故事。同时，朱琺老师，也是卡尔维诺的专业迷弟。

我曾经有过一个野心，这个野心到现在都可能还在进行当中，就是模仿意大利的卡尔维诺。在汉语中编一个《中国民间故事集》，我觉得我兼具学术跟文学的双重背景，我可以做这样的一件事情。

卡尔维诺不是单纯只让你哈哈一笑，不是那种喜剧性的效果，他超越了喜剧性，使得他笔下的人物，他的文字所呈现出的世界，有一种类似柯希莫上树这个举动。他从沉重的大地向天空升起，而这种升起并不是没有负担的，并不是他要去否认那些苦难，而这些恰恰可能使得我们在另外的视角上来窥探世界，看到有哪些是我们在现在这个时候看不到的东西。

【本期嘉宾】

朱琺，诗人、小说家、古典文献学博士 （受访者供图/图）

【收听提示】

► 03:50 朱琺是意大利童话当中的主角

► 06:47 接近卡尔维诺的两种途径

► 15:27 《安南怪谭》的创作背景与故事

► 23:12 《安南怪谭》的一半是向《意大利童话》致敬

► 23:54 为什么更想聊“祖先三部曲”？

► 29:33 《分成两半的子爵》和《半身的子爵》的差异什么？

► 39:52 如何看待《分成两半的子爵》

► 49:00 《树上的男爵》它的悬空状态意味着什么？

► 57:18 《不存在的骑士》是否是对无个性人的一种指设？

► 01:06:33 如何看待卡尔维诺的幽默？

► 01:11:26 卡尔维诺是通过写古代的事，来关照他难以言说的20世纪吗？

► 01:18:08 怎么看待卡尔维诺那些让人惊叹的文学想象？

► 01:21:30 如何看待卡尔维诺写作中对文学自身的指涉？

► 01:28:37 卡尔维诺的作品在媒介间的不可译性

► 01:33:21 卡尔维诺语言信息的密度、想象的魅力都是诗

► 01:36:28 一本最近读的书以及一句最近喜欢的话

音频剪辑/邵瑞儿

运营推广/邵瑞儿 廖志纯

实习生/张芮铭 陈湫林

南方周末记者 黎衡