梁山这些光棍汉，不种庄稼，不劳动养家，抢劫为生，大碗喝酒，大块吃肉，这些土匪还什么五虎？我看象也门海盗。老师问我，我说老施说了算！

谢邀请！

在《水浒传》里的108位好汉中，缺什么都不缺五虎，更不缺上将，即使呼延灼、关胜、董平、张清没有投降，梁山的这些虎将也都等着受封其位，但最有资格进五虎的: 应该是豹子头林冲、花和尚鲁智深、行者武松、霹雳火秦明、青面兽杨志。这五个人的马军武功绝不在他们的能力之下。

咱其他四人不说，单说天暗星青面兽杨志: 杨家将后人，武举出身，曾经任殿帅府制使，因陷失控花石纲丢官，后来在东京谋求复职而不顺，穷困潦倒，以卖刀为生。因杀死泼牛二，被刺配大名府，得到梁中书赏识，被提拔为管军提辖使，他护送生辰纲，又被劫取，只得上二龙山落草，当三山聚义后加入梁山一百单八将排位十七名。正经八骠骑兼先锋使。

其实，梁山的发展史以晁盖的死为分界线，在晁盖之前，虽然历经磨难，但总体上随着各路好汉不断的加入，梁山事业逐渐壮大，梁山高层的权力结构也在微妙的变化。晁盖死后，宋江指掌大权，首先改革，举起“替天行道”大旗口号，逐步声势浩大，到最后招安，至于谁有资格进入五虎，那要决定新领导班子的酌情考量，还要有利于对招安的态度主动与被动来决定有资格进入五虎。并非我们能够决定的！谢谢！

张清不是五虎将。

张清是马军八骠骑第五位，名列花荣，徐宁，杨志，索超之后。

熟读《水浒传》的朋友都知道，梁山英雄排座次可不是随便排的。除去天罡地煞的因素之外，还要考量资历，出身，武艺，功劳，关系，声名，作用等各种综合因素。

有公认的几个典型人物，可以充分说明这一点。

1、鼓上蚤时迁。

轻功绝技在梁山独一无二，上山后屡建奇功，关键时刻的作用不亚于千军万马。但他却排在了108人的倒数第二位。倒数第一的是段景住，由始至终只偷了一匹马，别的啥也没干。

2、青面兽杨志

三代将门之后，五候杨令公之孙。杨志和林冲鲁智深都交过手，都是大战四五十回合不分胜负。这样的武功，却被排在了马军八骠骑第三位。

3、病尉迟孙立

论资历是登州兵马提辖，论功劳是三打祝家庄的首功，论武功不在八骠骑之下，却连马军八骠骑都没进入，仅排进了马军小彪将，还是第二位。

4、白日鼠白胜。

梁山的元老，智取生辰纲的功臣。同样是犯下大案，其他七个人啥事没有，只有他被抓住遭受了酷刑。攻打高唐州，他施放冷箭射中高廉后背，受到宋江点名表扬。晁盖中箭后，是他和刘唐冒死把晁盖救出战场。可是却排在了108人的倒数第三位。好几位默默无闻的人物，都排在了他的前面。

仅从以上四位就充分说明，功劳大小并不是排座次的主要条件，而出身和人事关系才是重要因素。

时迁

挖坟盗墓溜门撬锁偷鸡摸狗的出身，决定了他有天大的功劳也不可能往前排。

杨志

虽然武艺高强，但情商和智商不是一般的差。这种人到哪都被人不待见，因此无法排到前面。

孙立

作为登州派系的领头人，与二龙山的鲁智深武松杨志的名声没法比，偏偏二龙山又和白虎山桃花山少华山四山的人马绑在了一起。这股力量在梁山无人敢惹，连宋江都要礼让三分。清风山的矮脚虎王英是宋江的铁粉，所以宋江才把美若天仙的扈三娘许配给了他这个丑八怪。和他们相比，孙立哪一边都靠不上，所以只能靠边站。

白胜

白胜是晁盖的人。晁盖一死，他手下那几个元老除了吴用投靠宋江，其他没有一个被重用。包括公孙胜也只是名义上的四把手，实际上早早就成了散仙。所以白胜也就没啥指望了。

回答问题：

综上所述可以说明，去掉关胜和董平，如果把武功和功劳作为主要条件，梁山马军五虎将的排名应该是：

第一名：林冲

第二名：呼延灼

第三名：杨志

第四名：秦明

第五名：孙立

果然，一提到给梁山重排五虎，孙吹们就很没皮没脸的来秀下限了……咳咳，阿弥陀佛，本宫今天可是要更新八篇的，就不吐槽了。

当然，可别觉得梁山五虎是谁都可以进的，一方面这五虎是山上除了卢俊义之外武功最高强之人，另一方面，梁山的排名纯粹就是为了招安而编排的，所以我们发现朝廷降将们大多数位置都很高。而五虎的排名也很有讲究，关胜上山很迟却能力压林冲一位，一方面有先祖关羽的光环在加成，另一方面人家确实厉害，并且也是个被埋没的军官。林冲官职不大但武艺高强，又是梁山元老，所以排第六只高不低（更何况他长了一副张飞的模样，总不能三爷排二爷上吧）。秦明、呼延灼均是朝廷重将，火力十足的董平又是年轻人中的楷模，所以综合考虑来看，这五人就成了各阵营马军五虎的标杆式人物了。

所以，想要成为马军五虎，也就是梁山的招牌，你不仅要武艺高强，最好你还得是昔日的朝廷重将，就算不是朝廷的人你有资历也行啊，显然，梁山上貌似再没有这样的人了。

梁山上实力接近五虎的有鲁智深、花荣、李应、徐宁、杨志五人，但很遗憾，这五人的实力只是接近五虎，真的硬拼起来差距还是很明显的。就算马步全能的鲁大师真能硬刚呼延灼，提辖出身的他也直接限制了他的排名（别说你在老种那儿究竟多厉害）；花荣的知寨也不是什么大官，并且论射术，山上的好手也不少；李应是个容易被人低估的角色，当然让土豪身份的他去管钱粮也没什么问题；徐宁与杨志的武艺都曾得到林冲的认可，但二人并没有战胜林冲的能力，并且一个教头一个逃犯，也于招安的用处不大。而杨家将虽然在北宋很活跃，可你再活跃能红的过我云长大帝？

因此，梁山五虎除了作者钦定的几人外，其余人均没有资格。

当然，要纠正题主一个错误，张清可不是五虎哦~

既然梁山内部没有可选之人，那么梁山的那些个“敌人”们有没有进五虎的能力呢，其实纵观全书，有望进五虎的也就三人。

第一是王进，王进的经历也林冲很类似，唯一不同的是王进跑了林冲没跑。身为进军教头，王进的实力不容小觑，并且半年时间就能把一个只会花拳绣腿的史进培养成十八般兵器样样精通的准一流高手，也能证明其能力了。王进如果要进五虎，他走的路就很林冲很类似了，因为王进本身官职也不大，进五虎纯碎是因为自己高深莫测的武艺，我想若王进真上了梁山，小董恐怕就要落选了。

除了王进，“敌人”里最有希望进五虎的就是“累建奇功，名闻海外，深通武艺，威镇京师”的禁军正副都教头丘岳和周昂了，二人的都教头职位在林冲的枪棒教头之上，从赞语来看二人也是人民心中的守护神，论功夫嘛，周昂能与卢俊义拼二十回合，这已经是很可怕的战绩了，而丘岳的实力与周昂相比只高不低，把口碑贼好的这二人拉进梁山，无疑能让梁山的知名度更进一步。

可惜，书中的丘岳纯粹被施公写成了“怂包”，在三回合杀退张清后被张清打掉四颗牙齿，回来在水战中被杨林砍翻。而较为低调的周昂方能全身而退，这种落差未免太过吓人。不过从全书的写作手法来看，丘岳绝非无能之辈，只是由于剧情需要，只能让他扮丑角了。

所以，如果呼延灼等人真的没上梁山，梁山其他人可是没有资格担当五虎的。

文/逻辑文史游

其实孙吹也不知道他们为什么吹。

聚义厅前序忠烈，刀剑彰神武。替天行道麾劲骑，真雄杰属谁？

在梁山之上，马军五虎将的职司比八骠骑高，这是肯定的。但说到五虎将的实际地位，却并不一定比八彪高。

听上去像有点绕，其实并不复杂。五虎将八膘骑，只是说打仗时你负责哪一块该干什么，关键你是天什么星，地什么星，这才是好汉在山寨的真正地位，换句话说，按资格排的话，即便没有关胜呼延灼董平张清，梁山能入五虎的，大有人在。

八骠骑中的小李广花荣名列天英星，梁山排第九。如果不是为了搞平衡，搞控制，花荣本来就是五虎将中当然一员。

再看五虎将中的双枪将董平，是排在第十五位天立星，没羽箭张清排第十六位天捷星。中间还隔着柴进、李应、朱仝、鲁智深、武松五条好汉，地位差着不少呢。

这五人其中，天孤星鲁智深天伤星武松是步军将领，天贵星柴进天富星李应是后勤。天满星美髯公朱仝也是八膘骑中人。按梁山的江湖地位排序，八骠骑里比董平高的，倒有两个。

所以如果没有关胜呼延灼董平张清，那五虎也很容易八彪骑里头选出来。林冲秦明本身已经占据了两个名额，就只剩三个。

花荣（入伙前清风寨知寨）和梁山排名第十七位天暗星青面兽杨志（入伙前殿司制使官，管军提辖使，杨家将之后）这是八彪骑的能力天花板。本身资历实力就应该五虎，相信绝对少不了他们俩。

剩下一个，如果按宋江心意，那肯定会是美髯公朱仝，但朱仝的地位，全胜在对宋江有活命之恩，要按他的原官职（郓城县马兵都头）本身武艺和为梁山做的贡献，感觉实在差点儿意思，毕竟梁山名义上还是兄弟伙，宋江吴用也不能够一手遮天。

因为在杨志背后，徐宁索超也很有竞争力，第十八位天佑星金枪手徐宁（禁军金枪班教师），第十九位天空星急先锋索超（大名府留守司正牌军，管军提辖使）这两位无论武艺过往资历都够得上资格。

九纹龙史进和杨志一样，都是二龙山背景、选了杨志就一定不会选史进，反之亦然。

穆弘虽然是宋江嫡系人马，但他的那点庄稼把式放到五虎，兄弟们肯定不免议论纷纷了。因此，八骠骑大致是史进和穆弘的上限。

有人可能会提病尉迟孙立，孙立武艺娴熟，能和呼延灼打成平手，征辽阵斩寇镇远，加盟前的官位登州兵马提辖官。不过孙立上了梁山之后有些受排挤，登州小团队始终没有融入到宋核心怀抱，即便孙立能力突出，但是总不入宋江的法眼，排名也落在天罡之外，三十九位地勇星，想入五虎有相当难度。

以我对水浒的认识，如果没有四员投降的大将，五虎大概是秦明、林冲、花荣、杨志、还有美髯公朱仝。

吴用会先吹风，如果朱仝上位议论太大的话，扑天雕李应会是备选。毕竟李应三十回合让祝家庄祝彪力气不支（后来李应中箭有诈伤之嫌），其人算得上文武双全，又带资入伙。资格也是杠杠的。

反正孙立是肯定没份的。宋江说过：“可惜了栾廷玉这一条好汉。”

文｜竹史铁骊｜2020,11,13

如果呼延灼、关胜、董平没有投降，其他梁山好汉中，鲁智深、武松、杨志、徐宁、花荣五人有资格进五虎将。这五人中再选三人，那就是鲁智深、杨志、徐宁。于是，梁山五虎将就得如此排名了：鲁智深、杨志、徐宁、秦明、林冲。

为什么呢？

鲁智深为何能领衔五虎将

其实，题主的“如果”是不成立的，关胜、呼延灼、董平这三人也是三十六天罡下界，与一百单八将一样散落在五湖四海，最终是要参加大聚义的。所以，他们肯定会投降梁山，占据五虎将的位置。同时，张清是八骠骑兼先锋使，不是五虎将，而且，他也不具备进入五虎将的资格。

但是，梁山五虎将并不一定是梁山武功最高的代表，关胜未必就能稳居五虎将第一，林冲也未必铁定的五虎将水平。所以，仅从武功实力来选拔，五虎将也是可以替换的，而且，顺序也是可以调整的。因而，我便按照题主的假设，从另一个角度，讨论一番梁山五虎将的资格问题。

先说说花和尚鲁智深。此人原本是镇守边关的战将，追随老种经略相公抗击西夏。大概是因为作战勇猛，镇住了关西五路，做到了关西五路廉访使而得名“镇关西”。

鲁达惯曾上阵，马战功夫十分了得，就连比老种经略相公官职还高的呼延灼都十分佩服。鲁达的作战经验，恐怕就是梁山第一，是万夫不当之勇的边关战将。

鲁智深的步战绝对也是梁山第一，领衔十大步军头领不是谁关照的，是真本事。杨志先后与林冲、鲁智深打过步战，杨制使不佩服林冲，而心中对花和尚十分敬服，说自己“刚刚地只敌的他住”。杨志认为，与鲁智深战平，多少有点侥幸。

马军、步军、水军当是梁山“三军”，假如以军衔和军中地位比，鲁智深也能与关胜齐平。但是，关胜不能做步军头领。综合来看，鲁智深更有资格做梁山五虎将第一名。

武功，是武艺加功力的总称。鲁智深不是江湖手段，马上步下的武艺都十分了得，倒拔垂杨柳的神力更是无人能及。所以，鲁智深就是梁山武功第一人。如果仅以武功选拔五虎将，鲁智深就是梁山第一五虎将。

杨志为何能排名五虎将第二名

鲁达的第一任长官，就是《宋史·种师道传》中的种师道，而绝不是被误读的种师道、种师中的父亲种谔，种谔不是这兄弟二人的父亲而是伯父。正史中，种师道被北宋人称作“老种”。而小种经略相公则一定是种师道的兄弟种师中，他们分别做过“经略相公”，也是有历史依据的，而且，这兄弟二人同时出征攻打幽州，抗击金兵。

种师道为主将攻打幽州时，军中有一个选锋首、“招安巨寇杨志”。选锋首，就是先锋敢死队队长，这是杨志在梁山做先锋使的历史写照。后来，杨志又在种师中军中继续担任选锋首，抗击金兵。由此可见，鲁达其实是以历史真实中“招安巨寇杨志”为蓝本而塑造的人物。

既然如此，杨志的武功那就相当厉害了。书中也是这样写的，杨志马战、步战功夫非常厉害。而且，杨志中过武举，宋代的武举考试，主要是以骑射为主，杨志箭法精准，是有来历的。假如关胜等三人没有投降梁山，要从八骠骑中先选拔一人，则杨志最有资格，可当先入选。

那么，为何不选排名八骠骑第一的小李广花荣呢？以武功论，花荣当稍弱于杨志，这是因为，花荣使的是铁枪，杨志却有一杆神枪。《水浒传》中的枪是分等级的：神枪、金枪、双枪、钢枪、铁枪，大致也暗示了战将的武功排名。

仅就枪法而言，花荣与杨志差着好几个级别。杨志入选了五虎将，五虎将中已经有很厉害的射手了，花荣恐怕就得退居其后了。排在八骠骑第二的徐宁，因为有金枪在手，武功级别也是非常高的。打东平府时，五十回合战平董平，则是金枪与双枪之间的较量。而林冲以丈八蛇矛（钢矛）引诱董平，宋江认为林冲做不到，便加了一杆铁枪助阵，花荣协助林冲去引董平中计。金枪手徐宁进入五虎将，且排名林冲之前，也是可以胜任的。

那么，有万夫不当之勇的武松为何最终未能入选呢？其原因倒不是武松不会骑马，也不是武松的武艺是江湖野路子，而是武松就是个“行者”。如果鲁智深做了五虎将，武松就是十大步军头领的第一名了。

武松肯定是会骑马的，因为，他的武艺是正规套路，是可以上阵作战的。醉打蒋门神、身陷都监府的故事中，有三处暗示武松武功的细节，武二爷绝对可以做马上战将。第一处，是去快活林之前，施恩要骑马前往，武松因为“三碗不过望”而要步行。第二处，是张都监在中秋之夜问了武松一些枪法。一个武官请教，证明武松的枪法也是相当厉害的。第三处，也是在中秋之夜，武松在都监府院子里拿出一条哨棒，打了几个轮头，也就是按照套路打了几遍。

武松能骑马，枪法、棒法，乃至刀法都是正规套路，加上与鲁智深不相上下的一身神力，为何不能做五虎将呢？但是，武松就是个“行者”，哪有行者骑马游方呢？

梁山五虎将武功当如何排名

按照题主的题意，是以武功这一个条件来选拔五虎将。而原著中的五虎将却不是按照武功的高低来排名的，假如以武功来排名，其顺序应当是这样的：关胜、董平、秦明、呼延灼、林冲。没错，林冲的武功在五虎将中是垫底的水平。

首先，五虎将四人有“万夫不当之勇”的称号，唯独林冲没有。“勇”，就是勇气、勇力，作为武将，林冲缺了这个重要称号，即便是他的武艺很高，武功也得大打折扣。

其次，林冲从来不敢挑战一流高手，这是他没有“万夫不当之勇”称号的印证。除了梁山之下单挑杨志而外，马上作战，林冲都是在团队优势下，以车轮战打平呼延灼，以二打一出战过关胜、郝思文、董平。五虎将中，哪有这样的？

其三，祝家庄之战，秦明十几回合让祝龙不敌，林冲却与祝龙打了三十多个回合不分胜败。这两人的武功谁高谁低，也就不必再多讲了。

林冲之所以能够排在关胜之后，是施耐庵把他写成“小张飞”，这其中，有文本背后的隐喻。这个回答不讲隐喻，单论武功，因而，去掉隐喻单看武功，林冲就是五虎将中最弱的。

双枪将董平只在东平府与林冲、花荣打过，没有跟其他五虎将交过手。但是，花荣与林冲两人才能成功摆脱董平，从而完成诱敌之计，也就证明董平的武功要高于花荣。而花荣却与秦明五十回合战平，仅以硬实力相比，是不是董平的武功要高于秦明呢？

呼延灼与秦明硬对硬地单挑过，五十回合不分胜败，但秦明是占据了集团优势，呼延灼一人出战，自然有心里顾虑。所以，呼延灼的武功不弱于秦明，至少是旗鼓相当吧。因而，我还得参考一点点文本背后的隐喻，把秦明排在呼延灼之前。当然，以文本说事，呼延灼在秦明之前也无不可。

秦明其实也是一员朝廷降将，题主没有把他算在内。即便如此，秦统制的武功是搞不赢杨制使的。秦明在曾头市被神枪刺伤，而杨志手中却有一杆神枪。

题主现在题目中给出的条件是关胜、呼延灼、董平都没有上梁山，所以，我以鲁智深、杨志、徐宁顶替。顶替的这几位，我也按照原著中真实武功实力排出的五虎将位置，再排一个五虎将顺序：鲁智深、杨志、徐宁、秦明、林冲。

梁山马军五虎如果去掉关胜，董平，呼延灼三人，那能递进的人选有哪几个呢？

首先和秦明五十回合打平的花荣肯定可以入选，花荣综合战斗力在八骠骑中绝对是最厉害的，如果把弓箭加成算上，他甚至强过五虎将，杨志的武艺也是介乎于五虎八骠骑接点的存在，本来他入选五虎将的呼声就很高，杨志应该也可以入选，剩下的一个名额就有些难以遴选了，朱仝，史进，索超，徐宁这四个人的实力应该差距不大，参照实际战例，索超似乎略逊色于杨志，徐宁对阵董平小负，他和五虎的差距似乎最大，史进是个猛将，但是好像发挥不太稳定，征辽国战场上，既有自身失误造成的败退，又有一阵斩杀两人的惊艳表现，综合能力来看他应该有入选的实力，但是相比朱仝，史进似乎又差些了，朱仝曾生擒辽将曲利出清，这个番将曲利出清应该挺厉害，他曾经阵斩八十万禁军教头王文斌，水浒传中出现的五个八十万禁军教头都是硬手，可见曲利出清手段不俗，征讨方腊时，朱仝在苏州之战中大显神威，斩杀飞云大将军苟正、生擒飞熊大将军徐方。后又在睦州枪挑元帅谭高，既能用刀，又擅使枪。除了被张清飞石击败之外，朱仝似乎从无败绩，所以参照战力来看，朱仝相比史进，更具实力。

花荣，杨志，朱仝三人如果递进到五虎，不见得比呼延灼董平等人逊色！！！而孙立，黄信，宣赞三个人递进到八骠骑也就合情合理了。。。

我个人觉得，如果呼延灼关胜董平没有投降的话，以下三人可以进入五虎，分别是：小李广花荣、青面兽杨志、病尉迟孙立。

小李广花荣排在马军八虎骑兼先锋使第一位，他进五虎是实至名归。没有人不知道他是神箭将军，没有人不知道他和霹雳火秦明五十回合不分胜负。对辽战争中，花荣神箭起了大作用。

青面兽杨志曾经和林冲、呼延灼、鲁智深打成平手，他进五虎没有人会怀疑他的武功水平，保况他在马军八虎骑兼先锋使中排第三位。在他和花荣之间只隔了一个金枪手徐宁。顺便说一下，徐宁其实也是很牛的一个人，只是他的故事不够精彩。假若让徐宁进五虎，也是没有多少人反对的。

病尉迟孙立的实力，从书中的描写来看，他和呼延灼的武功似乎是不相上下的，作者在很多地方也是把当作天罡星来写的。对辽战争中，孙立干掉寇镇远我认为是水浒中最精彩的单挑，作者花了很大的篇幅来写。

张清本就就不是五虎上将，如呼延灼、关胜、董平未投降上梁山，那么五虎上将的人选大有人在，行者武松、花和尚鲁智深、青面兽杨志等，他们的武值不低于五虎中任何一人。

如果回元素，关胜，董平，张清没有，投降，还有林冲，秦明杨志孙立，杨志，索超，等人都可以入选，五虎上将，这几个人都是官方培养出来的虎将，能征惯战，可以说，身经百战，都是能带领一支部队独，独立作战，在武艺上，也不至于，上面的几人？可以说，梁山泊，能入选五虎上将的大有人在