瑞·达利欧最新对话：有原则的人，不怕起伏

内容来源：2020年8月14日，由中信出版集团、北京银行、光源资本联合主办的主题直播“有原则的人，不怕起伏”。

分享嘉宾：瑞·达利欧，桥水基金创始人，畅销书《原则》作者，号称金融界的乔布斯。

朱永新，苏州大学教授、新教育实验发起人。

徐新，今日资本创始人，《商业周刊》亚洲25位最具有影响力的人物，《投资合作杂志》中国最具有影响力的十大风险投资家之一。

郑烜乐，光源资本创始人。

注：笔记侠为合作方，经主办方和讲者审阅授权发布。

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责任编辑 | 君莫笑

一、如何应对环境的剧变？

主持人（李斯璇，中央电视台财经频道双语主持人、记者）：对于很多人来说，尤其是年轻人，2020年的宏观环境可能是他们一辈子都未曾见过的危机和大变局。

所以，面对全球当前所有的波动和不确定性，我们应该抱着什么样的心态或者原则？

瑞·达利欧（桥水基金创始人）：我认为我们需要冷静，要以现实的方式看待这些情况，理解事情背后的原因，然后由原则来引导我们的行动。

我认为，正在发生的事和之前发生的事没有什么不同。

不论是帝国的兴衰，政府通过印钞缓解债务危机，还是流行疾病，亦或是洪水、干旱等自然灾害，本质都是压力测试。

在这些方面，中国历史有很高的研究价值。

如果从7世纪的唐朝开始研究，你就会发现规律，这就是原则。

许多事情会反复发生，当然，它们可能会有轻微的变化。如果你认为正在发生的事情是不寻常的，那只能代表这些事情只是在我们的一生中没有发生过。

如果一个人经济实力雄厚、个性坚强、有恒心、善于合作、握有资源，他可能就会比在上述方面表现不佳的人做得更好。

我认为我们不要与现实对抗，不要幻想改变已经发生的事，不要过于理想主义，这些执念会阻碍我们与现实的联系，这些才是最重要的事情。

二、如何看待教育？

主持人（李斯璇，中央电视台财经频道双语主持人、记者）：各位如何看待中国传统教育体系存在的服从性和独立思考能力的对立状态，我们如何能让一个孩子既听话，同时具备独立思考的能力？

朱永新（苏州大学教授、新教育实验发起人）：我认为，幸福是人类的最高目的，也是教育的最高目的，所以教育应该让学生享受学习的过程。

但是幸福还不够，我们还要培养完整的人格，就是做最好的自己。

相对来说，传统的中国教育缺少批判性思维，它是用一个统一的标准去要求所有的孩子，是“补短”的教育，它是帮助孩子去不断地补充自己的不足之处。

真正的“好”教育应该是“扬长”，依据学生的兴趣、特长、能力去选择最适合学生本人的发展方式。

瑞·达利欧（桥水基金创始人）：教育是最重要的，但我相信真正的教育应该是更广泛的教育，也应该是发展人格，认识现实的教育。

要让人能从本质上知道如何多角度地看待生活、看待艰难的时世，如何抓住机会、如何在人群中生活，这些都关系到品格、人格和素质。

同样，探索也很重要，当我们主动探索事物时，我们可以获得开放的心态和好奇心，同时获得经验并应对挑战，这些对于人生来说都是非常好的经历。

三、成功的标准是什么？

主持人（李斯璇，中央电视台财经频道双语主持人、记者）：从社会意义上来讲，两位都是成功人士，是成功的教育家和成功的投资者。

那么，两位对成功的标准是如何理解的？

瑞·达利欧（桥水基金创始人）：生命的旅程是一个发现“自我所在之处”的旅程，包括我们的天性是什么，我们的动力指向哪个方向。

我们必须经历“发现”的过程，发现如何让我们的天赋与所处的环境相适应，知道我们的道路在哪里。

在这条道路上，我们会遭遇失败，犯下错误，但是，失败和错误都是学习过程的一部分。

在找到了我们的动力和方向以后，我们会遇到困难，然后，我们会去学习。

学习不只是遵从指导，我们也不该担心自己犯错误。因为未知的事物远比我们了解的事物要多，我们必须摆脱自我障碍和盲点，因为它们阻碍了我们的长远眼光。

其实，每个人的人生几乎都是一样的，从出生直到80岁都会经历几个相同的阶段，而在每个阶段都会发生一些大事。

对于我们来说，最重要的是要学会退后一步，看看什么是人生，以及制定人生的规划——我们想达成什么样的目标，以及我们如何能够客观地看待现实。

当我们踏上这段旅程时，要怀着“为了自我的人生而敢于选择”的态度，我们才能坚持下来，才会成长，才能拥有我们想要的最好的生活。

朱永新（苏州大学教授、新教育实验发起人）：我认为最大的成功就是过一种幸福完整的教育生活。

达利欧先生说过，成功的生活=梦想+现实+决心。而我认为，成功=理想+行动。我们自己想成为什么模样的人，想要实现什么样的目标，然后我们就去做，去努力地追寻。

在这段过程中，过程比结果更重要，幸福比成功更重要，成人比成才更重要。我认为这是我们理解成功的非常关键的要点。

达利欧先生认为，进步=痛苦+反思。在我看来，应该是进步=行动+反思。

为什么我认为行动很重要？

因为实现成功的过程中一定要有行动，这个行动可能是失败且痛苦的，也可能会成功。

所以，不一定“痛苦+反思”才是进步，“成功+反思”也是进步，而且有的时候会是更大的进步。如果行动失败了，就会带来痛苦；如果成功了，那就带来了成功。所以我认为“行动+反思”更合适。

其实，在决策的过程中，我所经历的过程和达利欧先生的是一样的。

瑞·达利欧：我认为幸福不应该是一个人的目标。

目标必须是经过个人选择的，是一个演进的过程，在这个过程中去推动这种演进，并朝着我们想要的方向去执行，我们可以通过多种方式来促进整体演进。

关于幸福，很多人会为了他们认为更重要的事情而放弃幸福。

我说“痛苦+反思=进步”，不是说行动不重要。“痛苦+反思”会让我们得到教训，反思是什么导致了痛苦。

如果我们把痛苦看作一个难题，我们可以在这个难题中思考，现实是如何运作的，我们应该如何面对现实。

如果我们解决了难题，我们会收获一种可以成为原则的理解。

我说“痛苦+反思=进步”，因为它是关于现实如何运作以及如何处理现实的学习。

有的人不喜欢痛苦，不去反思，不去学习，他们想要躲避，这是一个悲剧。

只有痛苦，会让我们去反思，会促使我们学习。

如果我们遇到了有教育意义的现实，这可能会是非常痛苦的经历。我们要让自己冷静下来，反思一下，现实教会了我什么东西。

四、如何提高决策的质量？

徐新（今日资本创始人）：我认为人的一生过得好不好，主要看性格。我觉得性格是由一系列重大的决策组成的。

就像达利欧先生所说，我们的决策的质量决定了人生的质量，所以决策是很重要的。

从投资的角度来说，关键问题在于“如何提高决策的质量”。决策过程包括信息的输入，决策的流程和信息的输出。

在信息输入的时候，我们一定要提升信息输入的质量，对我来说特别有效果的是以下三件事。

第一，研究历史，研究赢家的规律。

过去500年当中，大国崛起的历史之中有16次不同的冲突。如果我们了解这些历史，那么面对即将发生的事情，我们也会变得淡定，不会慌乱，因为历史上发生过类似的事情，这是人类进化的必然过程。

第二，与牛人深入且频繁地交流。

我们要和行业里最牛的5个人做深度的交谈，而且要多次交谈。如果无法直接和牛人对话，我们可以阅读他的传记，看他的演讲，关注牛人的观点，也可以尝试约比你牛的人吃饭，找到我们人生中的导师，就会进步很快。

第三，足够专注，足够耐心。

这个世界上真正伟大的想法是不多的，没有伟大的想法我们就不要行动，就耐心地坐在那里，研究、研究再研究，保持足够的专注。在决策过程中要避免思维盲点和情感偏见这两个人的天性。要找优秀的人和自己辩论，要不断的讨论，“吵”得面红耳赤。

如果有一个人比我们更牛，开始他不同意我们的观点，后来被我们说服了，那就说明我们的观点很好。

同时，我们可以在夜深人静的时候独进行立思考，最好有一个决策流程的清单。有时，不要马上做出决策，可能过了一个晚上我们在情感上会有所变化。

瑞·达利欧（桥水基金创始人）：我认为个人的成功取决于自己的决策，作为一名投资人的好处之一是，我学会了谦逊，如何应对我自己不知道的事。

大多数人犯错误，是因为他们以为自己的看法很重要，他们意识不到自己的看法并不够好，他们要通过犯错，遭受痛苦才能学会了谦卑和开放的心态。

所以，我们要找与我们持不同看法的最聪明的人，去了解他们的想法，了解他们考虑问题的角度，我们需要满怀好奇去了解并学会接受他们的不同看法。

思维盲点和情感偏见来自恐惧和不自知，我们的大脑并不具备做出最佳决策所需的一切。

所以我相信这是人生必修的一课，也是投资必修的一课。

如果我们足够幸运并且足够优秀，我们在70%的情况下会是正确的，在30%的情况下会是错误的。

所以我们要保持选择的多样化，以此提高成功率，我们要保持开放的心态接受不同的事物，通过多样化提高了自我格局。

还有一件重要的事，就是我们要学会把握决策时机。很多人对某件事做出了决策，他们愿意在这件事上下注。

但投资经历告诉我，即使我自己很自信，但我仍然可能是错的。所以我们应该只在我们确信的事情上押注。

我们要有多样化的看法，多样化自己的赌注，从别人身上学习和吸收，这是一种极好的经历，也是一种有效的投资方式。

五、如何投资下一代？

主持人（李斯璇，中央电视台财经频道双语主持人、记者）：达利欧先生说过，最好的投资其实是教育好下一代，但如果真的把教育看成一个投资的话，任何投资都要要量化它的风险和回报。

如何看待很多家庭把所有资源都投入到孩子的教育中，如何量化教育投资的风险和回报，为了下一代做牺牲的投资各位觉得值吗？

徐新（今日资本创始人）：我们大家都希望自己的孩子幸福。那么，幸福的意义是什么？怎么样才会使人幸福？

很多人觉得幸福是赚钱、出名。但是金钱和名声到一定的程度，它的边际效率很低。

我读过很多心理学方面的书，也询问了很多人。沃伦·巴菲特的著作也提过：幸福，首先要有一个自己热爱的事情。再者，要有长期稳定的亲密关系。

亲密关系可能是我们与配偶、孩子、父母、朋友之间的关系，或是合作伙伴，拥有持续稳定的亲密关系是幸福最终的源泉。

孩子是否幸福，和Ta是不是学霸、是不是上了名校，有一定的关系，但关系不是特别大。

对于孩子品格的培养，父母起着非常大的作用，言传身教是非常好的教育方式，因为孩子会从父母身上学习东西。

家庭对孩子的教育投资是非常重要的，这个投资涉及我们自己是否幸福，与孩子是否拥有亲密的关系，这决定了我们自己的幸福。

特别是到了年纪大的时候，同时也决定了孩子的幸福。

在孩子小的时候，我们要学会付出更多的时间，关键的时候要在场，能够帮助孩子，帮助他做决策，或者提供机会让孩子自己做决策。

这项投资对于人生来说是特别重要的投资，关系到我们自身的幸福和孩子的幸福。

巴菲特说过，留给孩子的钱，既不能太多，多到他什么事都不用干，也不能太少，少到他干不成任何事情。

达利欧先生您是如何思考的？您是否会把您的的资产像巴菲特一样都捐给社会，还是留给您的孩子？

瑞·达利欧（桥水基金创始人）：人生就是一段旅程，我们追求的东西是诱饵，它们也许很重要。

但是，具有进化意义的旅程本身更重要。

财富在狭义上是一种利好，但我不认为它真的有那么重要。我有财富，我可以避免我的孩子挨饿受冻，也可以给他们最好的教育。

但我的幸运在于我经历了从穷困到富有的全过程，我知道天生拥有和后天努力获得这两者的区别。

他们需要理解和经历这个过程。

相比于财富，我认为更重要的是奋斗和成事的能力，以及为了取得个人进步而做出的努力。

所以，只给孩子财富是一个错误，我们要给他们机会，培养他们在逆境中奋斗的能力，以及经历从无到有的整个过程，这些才是最重要的。

徐新：我觉得个人为自己奋斗，然后赚到钱是一个很快乐的事情。

如果直接给孩子财富，其实剥夺了孩子的快乐，对他们并不好，也不公平。

那么关于孩子的教育，有哪些是您坚持的原则？

其次，孩子的教育上，哪些事情给您留下了遗憾，如果可以重来，您会不会采用不同的做法呢？

瑞·达利欧：我认为最重要的是帮助孩子养成思考的习惯和方法，而不仅仅只是给他们答案或事实。

只告诉孩子做事的步骤，却不让他们思考为什么要这样做，以及孩子真正想要的是什么，这些是不可取的。

好的教育，不是单纯地去接受事实，而是保留一种好奇心。

好奇心是成功需要的动力，它意味着我们变得更强大、更有能力，在经历一段有意义的人生旅程。

我认为这些是最重要的事情。

在这段过程中，我可能也会犯错，但这些都是我的战斗，我会试图去解决问题。

生活不是一条笔直的道路，人们有时相信某条路通往下一步，是最好的途径，但人生总有风险，风险教会人们保持平衡，去思考风险与自己的关系，和自己想要什么。我认为如何以正确的方式达到平衡是我最大的挑战。

徐新：如果你给孩子建议，他不听你的，比如，他处在十几岁的叛逆期，那时你怎么办？

瑞·达利欧：我会做两件事。

第一件事，和他们讲道理，并设定一些界限。

他们必须明白不同的人的决策权限是不同的。

他们依赖我，我也正在努力成为最好的父母，我有决定权，所以我会和他们讲道理。

第二件事，我会试着解释，他们也可以和我讲道理，我会敞开心扉和他们讨论任何事情，我们是在协商，这才是决策的基础。

但这并不代表我给了他们最终决定权，因为他们还住在我的房子里。他们还未独立，我会告诉他们界限是什么，他们要遵守这些界限。

人生有三个阶段：

第一个阶段，是我们依赖别人的时候，我们在学习：

第二个阶段，是我们工作的时候，别人开始依赖我们，而我们想要成功：

第三个阶段，是依赖我们的人独立了，然后我们自由了，因为他们可以自由地做出选择，不再被约束。

六、如何透明的管理公司

郑烜乐（光源资本创始人）：世界一直在快速地发生变化，有哪些是您希望增加或更新的原则？

有哪些原则是您过去一直坚持，但是最近一段时间，您觉得可能需要被调整或者已经失效的？

瑞·达利欧（桥水基金创始人）：我认为世界没有改变，世界的规律也没有改变。

只是我们把它当作变化来体验，凡是我们没有亲身经历过的事情，我们会认为它们是独一无二的。

新的技术、新的东西，有新的方式，但本质上并没有什么不同。当我们看清楚这一点，就会明白是怎么回事。

1945年，二战结束后，新的世界秩序行已经建立75年了。但是，当下的形势只是债务货币周期的一部分。

长期繁荣后，必然会产生财富的巨大差异，经济形势会很糟糕，国家会出现内部斗争。

随着时间推移，不仅存在现有的力量，还有崛起的新力量，彼此之间就会产生竞争和冲突，流行病也是如此。

周期一次又一次地发生，它们是永恒性的、普遍性的原则。

我一直在学习、完善自己的原则，原则中存在一些虽然细微，但却最基础的原理没有改变。

我们可以通过这些具有永恒性、普遍性的原则来学习和理解现实。

郑烜乐：运营一家公司很像教育孩子，公司比较小的时候，变化很快，但是成长到一段时间后，变化就会变得缓慢。

到达一定规模后，随着层级变多，利益诉求的变化，就很难实现绝对开放。

桥水基金从1个人发展到1600人，期间是如何处理这些问题的？

瑞·达利欧：我认为最重要的事情就是和员工、伙伴之间的关系。

对我有用的东西，就是创意择优——要让最好的创意得到实现，带来有意义的目标、工作和关系。

我们想要达成目标，就需要通过极度求真、极度透明去实现。

我希望所有和我合作的人都是我的伙伴，那么我们就能更好地理解对方，建立信任，互相诚实，共同完成任务。

随着进一步成长，我们的挑战在于如何与大量的人一起完成这项任务。

如果我们传递一种群体价值观，发展了一种文化，诚实和透明的文化会建立信任，这种信任会陪我们经历起起伏伏，让我们始终一条心。

如果我们与他人之间不存在信任关系，只存在交易关系，我们就会失去“魔力”，会在起起伏伏中失去与人们为使命建立的联系。

伟大的关系和伟大的公司都不是这样建立的。

我记录一切，我的员工几乎可以看到我记录的一切，这种透明度保证了真实性，所有人做到了这一点并传达这一点。

不是组织中的所有人都全心全意奉献，甚至不一定所有的人都是“好人”。

但是当有了这样的文化，就会有很多关心组织的人，他们会发现不一致的人，他们会更好地面对和处理问题。

这是一个挑战，从一小群人一起为梦想和使命工作，再到一大群人一起为梦想和使命工作。

*文章为作者独立观点，不代表笔记侠立场。