《奇葩说》讨论独立女性,不如定义一下「独立男性」

上周末《奇葩说》的辩题叫“独立女性应不应该收彩礼”,这个话题其实并不新,这几年在社交网络和社会新闻里已经属于一个一点就炸的高频问题。

《奇葩说》讨论独立女性,不如定义一下「独立男性」

婚姻律师在谈,情感博主在谈。网络舆论早已进展到非常激烈的程度,男性网友哀叹彩礼太高,而一个女性说自己不收彩礼会被一群女性恨铁不成钢地骂醒。不可思议的是,一个性别暴力事件发生后,新闻下面有可能出现“是不是彩礼要太高”的评论。

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可以理解节目出这个辩题是对于热门话题的洞察,但其实双方辩论的展开已经足可以说明:这个辩题,把拷问都丢给了女性,却让男性隐形了

男辩手子寅提出:婚姻里就是有经济行为的成分,当“制度”不能保障女性权益的时候,可以通过彩礼来弥补和调和。

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李佳洁也说,这是在刁难女性。给女性设了一个标签,认为独立的一定要怎样,连结婚细节都要管。

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她更提出,这种收不收彩礼的指摘,是“这个社会对独立女性的道德绑架”。

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而不赞成收彩礼的也都是从女性利弊角度来打的。康菁菁说,担心收彩礼就要被压上做家务等等本应该男女平摊的义务,她拒绝,所以也要拒绝彩礼模式。

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张踩玲观点类似,认为女性的灵魂是无价的。收彩礼就是给了别人话语权。

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全场最佳发言来自席瑞,他提出,反对收彩礼的几个女辩手,其实立场里都透着一个“怕”。女性怕麻烦,怕被加上不必要的义务,怕丢失了话语权。

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他把收彩礼和独立女性可不可以接受别人请吃饭、可不可以收鲜花、收钻戒来类比。很多女性特别怕被别人瞧不起,怕被诟病“不够独立”,这种心情也是被绕进去了。

在这种情况下,“独立女性”的评价标准变成了在男人手里,这还是男性的目光、男性的规训。

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独立本是女性追求自由和平等的目标,在苛刻要求下变成了男性给女性设的猫鼠游戏。

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我感觉有点横跳的是黄执中,一会儿说得对一会儿又有点偏颇了。他领的立场是“不应该收彩礼”,切入角度有建设性,讲到了这里面的封建成分,有时候是女性的父母在物化女性,用彩礼决定女性的未来,此时女性丧失了婚恋自由。

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他也提出了这应该是男性的辩题不是女性的辩题。

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但是他提出“敢于跟家庭保持距离”这件事,可能在很多性别歧视严重的地区,女性活着就已经很艰难了。她们前面有无数无数的权利问题要解决,才能走到自主决定命运的阶段。她们无从选择,很多漂亮的词离她们太遥远了。

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当讨论者把彩礼跟自由挂钩时,可能还是有点错位。在当下,某些女性实在是害怕婚育的风险,彩礼就是一种以物质保护自己的方法。

“彩礼”在古代就是“聘礼”,是指男女结婚,男方或其家庭给予女方父母的资产。

“彩礼”的缘起就是性别不平等导致的。

在封建社会女性几乎没有人身自由,“三从四德”在自己家庭里是父亲的从属物,结婚是丈夫的从属物。农耕家庭是用“交换新娘”的方式来弥补家里所损失的青壮年劳动力。也有一种说法认为,“一夫多妻制”社会中因为适龄女性相对稀缺,所以彩礼盛行。

而今天,“彩礼”依然是明显的性别不平等造成的。

很多参与讨论者,没有深入了解这个话题时就把“彩礼”简单理解为“物化女性”“卖女儿”。

但事实是,现在大部分婚姻都对女性相当不公平,尤其是基层女性。一个女性进入婚姻后,单说生育成本就是一个很大的付出,男方和男方家庭很容易把女性生育、女性做家务、女性失去职场机会和收入都视作理所应当。如果不要彩礼,更不会有人给她计算成本了。她连基本保障都没有了。

网络倾诉里见到很多痛苦的全职妈妈,她们是因为爱孩子选择先为孩子付出几年所以在职场上没有竞争力甚至被淘汰了。抚育孩子所需要的成本,由工作的丈夫来掏应该是天经地义,却令她们常常被丈夫和婆婆责骂“花钱太多”“败家”“天天网购”。

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(△《82年生的金智英》:素不相识的上班族也会指责妈妈到处闲晃)

每件事都是有语境的,这种情况下谈“独立女性”,那些女性都要被不公平的婚姻拖垮了啊?

指责妻子从家里要钱的丈夫“独立”吗?没有妻子,生育、家务你能自己来吗?没有妻子你知道下顿饭在哪儿能有干净衣服吗?自己不独立找了个合作伙伴却嫌合作伙伴在算钱,这不是很奇怪吗?

当然,彩礼不是真正现代文明社会应该有的东西,这里面是有错误的。

可是这个错误肯定不是女性的错误,而是系统的错误。

如果女性有平等就业机会,如果女性不会因为生育而失去职场竞争力,如果男女都能强制休产假,如果每个丈夫都知道为养育孩子履行应尽的义务,如果职场录取不是有那么多“男性优先”“不招女性”……自然就不会有彩礼之争。

彩礼是在婚姻普遍对女性不公平的环境里一种女性的自保方式。你不能说一个人自保的姿势不够“独立”,这太高高在上了。难道她完全从属于男方家庭,任劳任怨被榨干才是“独立”吗?

我觉得宋丹丹有一段话说得非常好,城市里衣食无忧的家庭,可以提供给女儿足够的保障,我们可以不要,但很多人需要。“需要就要,为什么不要?”

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黄执中也提到了,很多彩礼根本是父母要的。这种情况下,女孩子连决定自己的命运的空间都没有,她们首先被父母“物化”,接着被转手到另一个家庭“物化”。这是最悲惨的场景,这时她还有资格说“我是独立女性我不要彩礼”吗?

她们的问题是如何能获得一个人基本的自由。

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有研究认为古代是一夫多妻导致的适龄女性数量少于适龄男性。而现在呢?很明显,性别比越失衡的地方,彩礼就越贵,而这背后是什么?是那些被不允许出生,被剥夺生命的女婴。

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这种情况下,还说女性要独立别要彩礼,实在太不合理太残忍了。这明明要从很多女孩根本没有机会出生,生下来也没有跟男生同样的机会受教育开始讲起了,这已经不是个体选择“独立”的事情了。

当然,不同阶段的语境是不同的。

当我们刚从封建社会里挣脱出来时,需要鼓励女性个体觉悟,鼓励她们从家庭里走出,要清楚认识到自己是独立的个体。在女性还普遍崇拜贞洁牌坊的年代里,强调做“独立女性”当然重要。

而现在的情况是,社会已经改变了一些,城市里的女孩都可以读书上学,我们已经不会把三从四德挂在嘴边。

但在看似现代而文明的今天,性别歧视处处可见。学校录取分数线有男女之分,职场歧视还有很多,中国家庭里女性家务劳动普遍更多,同时有儿有女的家庭里,很多女性依然被规训要为兄弟们付出,要供养他们的房子和家庭。

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更何况很多落后地区,女性的生存状况可以说是水深火热,连活着都是问题。而男性却永远在想,找不到老婆,没有钱,是社会的错。

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一边欺负着女性,一边还给念“独立女性”紧箍咒,当性别歧视发生时还用“独立女性”来主张女性不能给自己的家务劳动生育成本算钱的时候,“独立女性”概念,已经被偷换了。

有些人嘴上喊着“女人要做独立女性”,心里希望的是女人又上班又做家务又带孩子;而不是你上班我也上班,你做家务我也做家务,你带孩子我也带孩子。

现在的女性已经够独立了。

为家庭投入的女性基本都是丧偶式育儿,罕见丈夫来帮忙,职场女性不停被追问“如何平衡事业和家庭”,好像她们天生就应该承担下所有。

而男性又真的独立吗?最普通的家务,能平等跟伴侣分担的男性有多少?而看起来要男性付出的彩礼,多半是父母的钱不是男性自己的钱吧。

一个男性天然就逃过了“是否独立”的审判,可他们中的很多人,房子是姐姐买的,家务是亲妈做的,孩子是老婆生的,工作是性别优势找的。他们还嫌女性不够独立,这公平吗?

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所以我们现在更需要倡导“独立男性”。

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男性啊,独立一点,你会给自己洗衣服吗?你能做到讲卫生吗?你能一个人生活得很好吗?你能和你的自家姐妹做到平等继承家庭财产吗?你能站在同一个录取分数线、同一个录取标准里跟女性竞争吗?你能清醒认识到社会不欠你一个老婆吗?

你能不能有一个做人的基本觉悟:正确认识男女性别比不均衡问题,多出来多少男人,就是被谋杀了多少女人,这不是你找不到老婆的问题,是重男轻女对女性生命可怕的践踏。

独立男性的标准应该是什么呢?我周末发了一条“「独立男性」标准是什么”的微博,收获了精彩纷呈的答案,摘出来给大家共赏。


@steeephanieee:“独立男性应不应该自己生孩子”?
@菠菜糕:独立男性应不应该接受降分录取?
@贴心大蒜子:独立男性是不是该每天换内裤?
@锦瑟毕竟五十弦小朋友:独立男性可不可以和母亲一起居住?
@吉利闪光:独立男性应不应该婚后主动提出结扎?
@steeephanieee:“独立男性应不应该又上班又做家务又照顾岳父岳母又辅导孩子”?
@宋话费:独立男性该不该娶老婆?
@Seasound_flobo:独立男性应不应该自己带孩子?
@超小号HLW:独立男性应不应该让姐妹出自己首付?
@SpicedCinnamoroll:独立男性小便时应不应该抬起马桶圈?
@贺贺哈哈花:彩礼钱是父母出的算不算独立男性?
@小喵说弗洛也这么认为:独立男性应不应该凭借性别体力优势获得更多的就业机会?
@-HAPPENending-:“独立男性应不应该不靠父母,自己买房子”?
@Flashlight薇:独立男性能不能自己做饭自己洗衣服自己做家务?
@扁锐孝:独立男性能不能不要父母的钱买房子?独立男性能不能自己做家务/做饭?独立男性能不能保持个人卫生?独立男性能不能自己育儿不让婆婆丈母娘带孩子?独立男性能不能站起来抵制职场性别歧视?
@扎头少女:独立男性是不是应该主动戴套?
@沐光泽水:独立男性能不能不去应聘性别要求“男”的岗位,能不能别动不动因为“老子是男的,所以这升职就是我的”。
@吃瓜不吐皮皮w:独立男性应不应该每天脱鞋把鞋子放好,应不应该自己洗袜子洗内裤,应不应该自己刷马桶,应不应该自己叠衣服,应不应该自己刷碗
@Sarah吉良:独立男性应不应该占用姐妹的各种资源?(包括但不限于教育、财产分配、遗产继承等等)
@山阁霁雪初:独立男性彩礼钱哪来的?

我是一个幸运的人,我幸运到从小到大都不知道什么是“彩礼”,最近几年才了解这个话题。但我完全理解那些出于自保而考虑彩礼的姐妹们。她们已经很艰难了。

我热烈地盼望“彩礼”的消失。但不要彩礼的社会,意味着男女真正平等。

各位讨伐彩礼制度的男性朋友们,你要发愤图强做一个独立男性才能达到目的!当两性平等时,当女孩不会消失时,当你享受不到因为是男人就有的红利时,彩礼制度就彻底灭亡了。加油!为了成为一个独立男性,奋斗!

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页面更新:2024-03-13

标签:男性   独立   女性   彩礼   奇葩   男方   家务   平等   性别   丈夫   定义   父母   婚姻   男女   孩子

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